Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

31.05.2009 - 11:34

Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!

Интересные темы

domfo.ru

03.12.2024 - 17:37

Смотри также:
Замена водопроводной сети в частном доме
фольга на окнах, хелп!!!
Где купить декоративные растения?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

1840 - 06.09.2010 - 18:33

ого) дом с колоннами? Чего-то мудренное, зачем брать бетон разных марок, если можно сыграть арматурой. Зачем шаг делать 100, если можно взять 14 но с шагом 200.. видимо программа пытается четко попасть в расчетную площадь сечения в ущерб здравому смыслу. Просто чем меньше типоразмеров арматуры тем меньше отходов, потому на мой взгляд запасы чаще не во вред.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1841 - 06.09.2010 - 18:36

Grigoriy, площадь сечения 12-ой арматуры в 2,25 раза больше площади 8-ой. Соответственно для того что бы заменить 12-ую на 8-ую шаг нужно уменьшить в те же 2,25 раза. Andre правильно писал, арматуру при гнутье не греть.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

1842 - 06.09.2010 - 18:38

пока разглядывал сколько написали:)
1838- сумма площадей поперечного сечения должна совпадать, т.е. берите калькулятор и меняйте

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1843 - 06.09.2010 - 18:39

уже поздно что-то менять
Grigoriy, менять ничего не надо. У Вас все хорошо!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1844 - 06.09.2010 - 18:40

Могу выложить карту распределения нагрузок
Выкладывайте, позыбаем!

Интересные темы

domfo.ru

03.12.2024 - 17:37

Смотри также:
Сибирская язва пришла. (
Подскажите, как почистить сплиты в квартире?
Как сделать бытовую вытяжку в квартире?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1845 - 06.09.2010 - 19:00

1842-WAnderer > нет, без автора не рискну менять. завтра утром мне покупать арматуру, врядли я успею уже. Да и 8-я самая дефицитная в городе походу.
Кстати, на весь дом (фундамент, три перекрытия, лестницы, ригель, колонны) выходит 7600кг арматуры. Неслабо, правда? Остается ее достать по приемлемой цене
Карта нагрузок - вот: http://s45.radikal.ru/i107/1009/a4/9c54b3745a74.jpg

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1846 - 06.09.2010 - 19:01

1841-Dimentiy > если арматуру не греть, то как добиться нормальных 90 градусных углов? Просто чтобы я знал и сказал прорабу

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1847 - 06.09.2010 - 19:15

Grigoriy, арматура должна гнуться с определенным диаметром. Для арматуры A-III эта величина равна 6d, для A-I 2,5d. d - диаметр арматуры. То есть для арматуры 12 A-III диаметр загиба составляет 72 мм (радиус 36).
А насчет как этого добиться... На крупных стройках видел станки для гнутья. Ну и вообще на эти вопросы, ответы должен знать монолитчик. Вариантов приспособ может быть уйма. А если прораб не знает как это сделать, может ему нечего делать на вашей стройке??? Дело в том что у вас как в сказке, чем дальше тем страшнее. Потом пойдут плиты перекрытия с каркасами усиления (вертолетами). Если ваш прораб согнуть 12-ую арматуру не может, то увидев конструкцию вертолета он подумает что вы не в своем уме и такие изыски никто и никогда не делает.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1848 - 06.09.2010 - 20:03

1847-Dimentiy > есть такое опасение...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1849 - 06.09.2010 - 20:05

может куда-то можно отдать для сгибания?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa

1850 - 06.09.2010 - 20:42

1849-Grigoriy > Некоторые металлобазы оказывают услуги по изготовлению
арматурных изделий по эскизам заказчика, на любом заводе ЖБИ есть арматурный
цех, боюсь только конечная стоимость продукта сильно подрастет :(.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1851 - 07.09.2010 - 03:08

Что то действительно - вопросов больше и больше, а четких ответов нет!
А расчеты Володя делал?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1852 - 07.09.2010 - 03:40

да

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1853 - 07.09.2010 - 04:53

1850-Barbarossa >"боюсь только конечная стоимость продукта сильно подрастет " если не ошибаюсь стоимость возрастает в два раза.

1848-Grigoriy >Если есть проект и в нем есть ведомость гнутых деталей, то имеет смысл заказать все сразу.

1847-Dimentiy >"Для арматуры A-III эта величина равна 6d" в соответствии с СП52-101-2003 для стержней переодического профиля диаметром до 20мм диаметр оправки составляет 5d. Т.е. для арматуры ф12A-III он составит 60мм, т.е. радиус закругления равен 30мм.
Или может вы по какому то другому нормативному документу приняли 6d?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1854 - 07.09.2010 - 05:26

+1853 Насчет центральной ленты. Если бы я делал проект то под колонны запроектировал бы откровенно столбчатые фундаменты, связаные ростверком (что то типа 400х400) с фундаментом по периметру.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1855 - 07.09.2010 - 10:50

Или может вы по какому то другому нормативному документу приняли 6d?
Я стараюсь удовлетворять как СП 52-101-2003 так и СНиП 2.03.01-84. В пособии к последнему как раз и стоит 6d. Но это уже частности и врядле кому это интересно.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1856 - 07.09.2010 - 10:55

1853-Andre > из 6 хомуты делают по 5 рублей за шт.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1857 - 07.09.2010 - 11:28

1856-Grigoriy >ну примерно так и выходит, что цена тонны арматуры в изделиях в два раза больше чем просто в виде проката.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1858 - 07.09.2010 - 11:58

1857-Andre > мда, при моей ситуации (4 день без арматуры, сентябрь, погода - подарок), когда работа стоит, я уже на эту 1000 рублей не посмотрю :(

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1859 - 07.09.2010 - 20:14

1854-Andre > можно и так, есть свои "+" и "-",но для сейсмического района не следует, как правило, делать фундаменты различного типа (почти цитата). По картинкам, что выложил Grigoriy, если есть вопросы отвечу.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1860 - 08.09.2010 - 05:07

1859-Volodya > Есть ли какие-то примеры в интернете перевязки ФБС? Как ни рисую - все как-то неправильно выходит - то боковые колонны раздуваются, то дверь поставить некуда.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1861 - 08.09.2010 - 17:31

Через сколько дней после заливки можно укладывать ФС-ки?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1862 - 08.09.2010 - 19:54

1860-Grigoriy >практика нужна
1861-Grigoriy >через три дня уже можно, но лучше через 7 дней

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1863 - 09.09.2010 - 05:09

1859-Volodya >а я и не предлагал вам делать фундаменты различного типа. Мой вариант это фундамент на естественном основании. "Столбы" связаны с лентой ростверком. Т.е. практически это уширение ленты под колонной, ее и расчитывать надо как ленту а не как столбчатый.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1864 - 09.09.2010 - 05:40

1863-Andre > так у меня и сделано так. под колоннами лента шириной 1,4, глубиной 60 см.
Владимир, значит 7-10 дней для 350 бетона нормально? просто масса ФС будет около 70 тонн...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1865 - 09.09.2010 - 06:24

1864-Grigoriy >так надо было не ленту а столбчатый фундамент делать а так получилась широченная лента которая с одной строны загружена двумя точечными нагрузками от колонн а с другой стороны отпором грунта. Как результат нарвались на большое армирование и необходимость армировать ее как балку.
Т.е. Владимир с успехом решил возникшую проблему, вот только еще лучше было бы если бы он ее себе не создавл.
Если бы была у веренность что в основании залегают непросадочные грунты тогда можно было бы и с разностью осадок не заморачиваться а просто сделать столбчатый фундамент не связанный с ленточным по который по периметру.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1866 - 09.09.2010 - 06:36

http://s53.radikal.ru/i141/1009/b9/04cd945022b7.jpg
В идеале должно было получиться что то вроде этого.
Заштрихованное поле это колонны и стены подвала.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

1867 - 09.09.2010 - 11:49

1845-Grigoriy >"Кстати, на весь дом (фундамент, три перекрытия, лестницы, ригель, колонны) выходит 7600кг арматуры. Неслабо, правда? Остается ее достать по приемлемой цене"

Не подскажете где и почем решили брать? Мне тоже на плиту надо немало, а цена за месяц подскочила... :(

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1868 - 09.09.2010 - 13:42

1867-OLEG71 > взять все разом я не смог, пришлось плюнуть на 3500 за доставку и брать по мере необходимости. 12 арматуру так и не взял, взял 10 и участил шаг в 1,5 раза, согласно пропорции сечений.
1865-Andre > сейчас уже поздно что либо менять, уже заармировано все.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

1869 - 09.09.2010 - 15:48

1864 - Grigoriy, лучше дать подушке выстояться хотя бы пару недель летом.
На моих глазах несколько лет назад один человек поторопился (несмотря на предупреждения) и решил класть блоки ФС уже через 3 дня (а это было летом).
В итоге одну стену повело на 7-8см, пришлось этому человеку раскошеливаться на разбор двух рядов и перекладывание.

Не стоит проводить таких экспериментов.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1870 - 10.09.2010 - 03:59

три дня это уже перебор.
я думаю десять дней подождать до конца сентября

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1871 - 10.09.2010 - 16:24

1865-Andre >да проблем то нет просто тип фундамента ленточный, а в 1866 столбчатый возвращаемся см. пост 1859 )))) к тому же осадки происходят несколько по другому, а геологии нет как считать? простым выравниваем давления тут уже не отделаешься. Фундамент подбирался не на просадочные грунты (принимаю обычно 12 т/м2) Grigoriy отказался от этого решения.
1869-nickd55 > а причина то в чём?
через три дня бетон наберёт ~30%, через 7 дней ~60% (по формуле при +15 град). Пр монтаже блоков лента не испытывает практически изгибающих усилий, нагрузка передаётся через бетон непосредственно на грунт и даже если лента лопнет поперёк ничего не случится, будет работать как и задуманно для ленточного фундамента т. е. поперёк. 1870-Grigoriy > 10 дней ещё лучше

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1872 - 10.09.2010 - 19:45

1871-Volodya > значит 10 дней и прождем. как раз похолодало, думаю, что к 21 нормально будет.
Главное щас добиться, чтобы диагональ была выставлена нормально и раскладку блоков ФС сделать правильно, всё таки 8 колонн не шутка.
Кстати, могу выложить фотку этапа армирования, если надо.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1873 - 11.09.2010 - 19:18

Всё, залили фундамент и пол подвала...
Ждем 10 дней и ищем ФС-ки

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1874 - 12.09.2010 - 14:05

1871-Volodya >к чему эти смайлики? поставьте хоть миллион смайликов а ленточные и столбчатые фундаменты все равное не станут разными типами фундаментов. В СНиПе говорится, что в пределах одного отсека нельзя использовать разные ТИПЫ фундаментов. У нас этих типов всего два - на естественном основании (куда относятся ленточные и столбчатые) и свайные. Так что отговорка про "разные типы фундаментов" не катит, в вашем случае тип фундаментов называется "фундаменты на естественном основании".

Про осадки вы опять таки ничего не поняли а может я непонятно объяснил.
Я имел в виду что связывать столбчатые фундаменты в центре с лентой по контуру имеет смысл если в основании залегают просадочные грунты да и то не всегда а в случае если колоны объеденены балкой и мы имеем каркас. В каркасных зданиях жесткие допуски по неравномерным осадкам.
Впрочем за неимением геологии это гадание на кофейной гуще.

Резюмируя вышеизложенное: вам надо было тупо "выровнять давления" (как вы выразились) под лентой и столбами и заармировать все сетками без применения извращенных хомутов Ф12мм да еще из арматиуры А3. Они бы там просто не понадобились.
Толщину ленты надо было приенять 300мм и там где она получалась слишком широкой просто посчитать арматуру консоли выступающей за грань стены подвала, примером может служить расчет консоли столбчатых фундаментов.
И это все никаких расчетов в ЛИРе, все считается руками, там всего то пара формул. Если бы была геология можно было бы посчитать расчетное сопротивление грунта, но так как ее нет то вы задались 1-1,2кг/см2 и правильно.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

1875 - 12.09.2010 - 16:45

1871 - "а причина то в чём?" - Volodya, чтобы там еще дополнительно ни послужило еще одной причиной наряду с коротким сроком после заливки подушки), но факт остается фактом - наиболее нагруженная стена "поехала", поэтому тут со сроками лучше не спешить.

1873 - "Ждем 10 дней и ищем ФС-ки" - лучше искать ФС-ки сразу и заказывать заблаговременно, чтобы потом не потерять драгоценное время. :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1876 - 12.09.2010 - 20:43

1875-nickd55 > заранее заказать- это правильно, так и хочу сделать. Пока ищу поставщика, пытаюсь раскладку блоков сделать, пока не очень получается из за двери и окон в подвале, приходится очень много половинок использовать.
Кстати, вопрос - нормально ли, если блоки, произведенные сейчас, не будут пропарены?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1877 - 13.09.2010 - 04:39

1875-nickd55 >а от чего "поехала" самая нагруженная стена? Может там обратную засыпку стали делать не смонтировав перекрытие. Все таки сомнительно что бы после трех суток ФСка смогла деформировать железобетонную ленту. При таком раскладе там надо было не только два ряда ФСок перекладывать а и ленту усиливать.
Хотя наверное по срокам поддержу, лучше дать выстоятся недельку.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1878 - 13.09.2010 - 18:36

1874-Andre > ну типов несколько больше, но действительно тут не катит)))
Кто сказал что в основании просадочные грунты?
Что мне нужно было я сделал т.е. ленты, осадки ленточного и столбчатого фундаментов выравниванием давления не выровняешь и потом наверно нужно рассматривать всё здание в целом всё таки, может столбы сольются в ленты?
Откуда хомуты d12 A-III? ничего такого нет.
Толщина ленты мне нужна 400 мм такую и принял.
Ручками это хорошо, но может не стоит отказываться от современных програмных комплексов, столько преимуществ получаешь создав модель здания (похожую на реальную), а сколько времени экономится, парой формул всё не учтёшь.
Нет я задался 2 кг/см2, почему см. выше.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1879 - 13.09.2010 - 22:08

что-то зря я выпуски в углах сделал... потеря арматуры - полтора метра
наружу, 50 см внутри, а надо было просто три метра выпустить и сразу в
монолит запускать, нет?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1880 - 14.09.2010 - 05:07

1878-Volodya >
"ну типов несколько больше, но действительно тут не катит)))"
Рад что вы с типами фундаментов разобрались.

"Кто сказал что в основании просадочные грунты?" -никто не говорил, я сказал "если бы..."

"Откуда хомуты d12 A-III? ничего такого нет." так Григорий вроде жалился что гнуть надо, хотел даже для этого горелку применить.

От современных программ никто и не отказывается, только что от этих программ толку?
Я бы еще понял если бы у вас было каркасное здание, тогда да, можно было бы с определенной степенью точности посчитать его в ЛИРЕ с учетом сейсмики, но тут то вы считаете только ленту. Нафига все эти танцы с бубном?
А армировние тут Григорий приводил, знатете ли лента с армирование в верхней и нижней зоне это конечно круто. Но как у вас такое армирование получилось если вы приняли 2кг/см2? Это вобщем то неплохие грунты. Опять же Дементий говорил что считалось все на 1-1,2кг/см2. Или проект Григория это плод коллективного разума?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Квадратный Круг

1881 - 14.09.2010 - 10:30

Довольно интересная и живая тема, освещены некоторые нюансы процесса строительства.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Злой Бука

1882 - 14.09.2010 - 17:05

подскажите пожалуйста, где грузят глину в Краснодаре, а то на рынке 2-2,5 тыс. машина. нужно 4-5 машин.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

планета

1883 - 14.09.2010 - 17:13

Если нужна глина, то самовывозом забирайте саман. Если вам подойдет такой материал. Бесплатно.89184770141

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Злой Бука

1884 - 14.09.2010 - 17:47

спасибо, не подойдет, мне обсыпать фундамент под отмостку

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1885 - 14.09.2010 - 17:48

Опять же Дементий говорил что считалось все на 1-1,2кг/см2. Или проект Григория это плод коллективного разума?
Думал что 1-1,2кг/см2. Значит ошибался. В принятии решений по проекту Григория не участвовал. По принятым решениям я Володю поддерживаю.Мне не нравятся отдельно стоящие фундаменты в зданиях с жесткой конструктивной схемой по многим причинам. Сомнительно что отдельно стоящие фундаменты получаться дешевле ленты. С учетом фундаментной балки возможно и дороже.
И применение Лиры обосновано. Кроме фундаментов в доме имеются и плиты перекрытия. Зачем дергаться и считать все конструкции отдельно. Проще сделать пространственный расчет всего здания. К тому же здание геометрически достаточно простое. Собрать модель можно достаточно быстро. Да и при выбранной конструкции фундамента применение Лиры (или другой расчетной проги) уже необходимо.
Да и вообще полемика какая то безосновательная. Вы бы запроектировали по одному, Володя это сделал по другому. Удорожания при лентах нет, с прочностью и устойчивостью то же проблем нет. К чему треп?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1886 - 14.09.2010 - 18:10

Есть скобы d12 A-III
Расчёт не только ленты, а и монолитных стен подвала, перекрытий, колонн, балок, лестницы, заодно и перемычек. Из опыта: модель всего здания заменяет кучу мелких расчётов и экономит кучу времени, заодно по ходу продумывается весь конструктив.
Армирование балки на упругом основании вполне нормальное и 2кг/см2 это не так много.
Д-й правильно говорил считаю на 1,2кг/см2 очень часто встречаются именно такие грунты, но заказчик сам принимает решение, я расказываю весь расклад и мои предпочтения.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya

1887 - 14.09.2010 - 18:12

Привет Dimentiy. Пока обдумывал ответ ты уже вклинился )))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

1888 - 14.09.2010 - 19:02

1877 - "а от чего "поехала" самая нагруженная стена? Может там обратную засыпку стали делать не смонтировав перекрытие. Все таки сомнительно что бы после трех суток ФСка смогла деформировать железобетонную ленту. При таком раскладе там надо было не только два ряда ФСок перекладывать а и ленту усиливать." - Andre, до обратной подсыпки даже не дошло.
"Бахнули" на третий день после заливки подушки сразу три ряда блоков, а к утру эта стена и "поехала"...
Может быть, грунт имел какие-то неоднородности (соседи говорили, что примерно в этом месте раньше ручей протекал) и чуть просел вместе с еще неотвердевшей подушкой.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

1889 - 14.09.2010 - 19:07

1876 - "нормально ли, если блоки, произведенные сейчас, не будут пропарены?" - конечно, ненормально.
Причем, сейчас очень многие производители торгуют практически "с колес" - вчера залили блоки, через сутки отдают. И качество блоков довольно сильно "плавает".
При погрузке/выгрузке, как правило, невыстоявшиеся и непропаренные блоки просто лопаются или рассыпаются надвое.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...