Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

31.05.2009 - 11:34

Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 19:27

Смотри также:
Оцинкованная крыша с пятнами ржавчины, собираюсь покрасить.
Придворовая территория частного дома
Электричество в частный дом.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Садовник

1639 - 30.07.2010 - 19:02

1637-Dimentiy > Сплошная закатка изначально не может быть правильной.

это когда нижняя или верхняя арматура одинакового диаметра и протянута от одной стены до другой с одинаковым шагом

А как правильно?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1640 - 30.07.2010 - 19:11

Правильно закладывать арматуру туда где она нужна. Ну а например зачем нужна 12-ая с шагом 200 мм в нежней зоне у опоры здания. Нижняя зона плиты в этой зоне сжата или имеет минимальное растяжение. А арматура закладывается в растянутых зонах. Вывод: Арматура в нижней зоне можно доводить до опоры через одну. А через оду обрывать в пролете. То же самое и в верхней зоне. Даже круче. В середине пролета плита сжата. и арматура там по расчету не нужна. Можно поставит минимальную что бы исключить трещины от усадки бетона. У опор в верхней зоне я бы поставил, но 12 там перебор.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1641 - 30.07.2010 - 19:12

В нежней читать в нижней.
Через оду читать через одну.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1642 - 30.07.2010 - 19:17

А правильно в книжках и в инете полно инфы(я почти нифига не понял и положил все типа с одинаковым шагом)только нижнюю 12(клетка20 см),а верхнюю 10(клетка 30-35см)Только у меня вязал работник(из серии могу копать,могу не копать)а если бы я сам вязал то наверное разобрался бы до конца с правильным армированием

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1643 - 30.07.2010 - 19:20

Степунча, без расчета трудно подобрать оптимальное армирование.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 19:27

Смотри также:
Куда обращаться ? Вонь в квартире страшная - канализация в подвале.....
качество двд дисков
Может кто знает.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Садовник

1644 - 30.07.2010 - 19:22

1640-Dimentiy > то есть сплошная закатка - это просто некоторый перерасход материала, но не ухудшение несущей способности ? :)

Арматура в нижней зоне можно доводить до опоры через одну. А через одну обрывать в пролете.
На какое расстояние можно не доводить до опоры? (при 6 м пролёте и 16 см плиты)

Миниимальная в верхней зоне это с каким шагом? 10-я в верхней нормально?
Спасибо.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1645 - 30.07.2010 - 19:23

Кстати в нижней части плиты я тоже арматуру через одну не доводил до опоры,но потом остались куски арматуры(1-1.5м)и я их туда прикрутил,они вроде никуда мне не пригодились бы потом,че добру то пропадать)))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1646 - 30.07.2010 - 19:28

Вверху даже 6 арматуры хватает вроде,но только ей работать неудобно(гнется когда наступаеш,да и размерчик вроде максимальный 6 метров или в бухте покупать и ровнять потом самому)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1647 - 30.07.2010 - 19:34

Садовник. Да это просто перерасход.

На какое расстояние можно не доводить до опоры? (при 6 м пролёте и 16 см плиты)
На шестиметровый пролет толщина плиты должна составлять 18-20 см. 16 см я считал для расчетного пролета 4,5 метра. Расчетный пролет в прямоугольной плите перекрытия короткий. При 6-ти метровом пролете не доводить примерно 1,5 метра. Но опять же лучше эти расстояния брать из расчета.

Миниимальная в верхней зоне это с каким шагом? 10-я в верхней нормально?
В средней части плиты даже много. 6-ка или 8-ка, а можно даже сетки из арматурной проволоки. На опоре лучше посчитать.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1648 - 30.07.2010 - 20:01

Диментий,вот например у меня комната 3,5на4метра и монолитная плита толщиной 15-16см,можно ли посередине этой плиты построить перегородку из кирпича?кирпич белый на ребро (9 см)вес кирпича 5.5кг высота перегородки 2,8м?,второй этаж поноценный (не мансарда)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

belayamishka

1649 - 30.07.2010 - 20:01

1635-Dimentiy > Вот примерно в таких пределах у нас и вышло. Правда, заливали в прошлом году, но не думаю, что сильно изменились цены. Ну и пришлось побегать, поискать, где взять дешевле то, на чём можно сэкономить. Так, например, грунт, песок, гравий вообще для стройки покупали не с машин на трассе, а обзванивали по телефонам различных продавцов, смотрели сами, где ниже цена при таком же качестве. Покупали КАМАЗами, а не ЗИЛами - так дешевле. Арматуру и дерево тоже брали не на первой попавшейся базе, а провели "мониторинг". Бетон был "со скидкой", по сравнению, с ценой завода (хотя он оттуда же:) но мы у этого водителя бетон брали и для фундамента годом ранее, к качеству претензий не было. И меня не волнует, почему заказать бетономешалку через конкретного человека выходит значтельно дешевле, чем выписывать на заводе. Я понимаю, что говорю элементарные вещи,но цена материала, если вникаешь сам, очень сильно отличается от той, что предлагают некоторые строители "под ключ":)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1650 - 30.07.2010 - 20:13

1638-Гражданин > есть контакты, кто сделает по пустотным плитам?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1651 - 30.07.2010 - 20:16

И еще можно вопросик?почему по учебникам,книгам,снипам стена в полкирпича не является хоть какойнибудь чуть чуть несущей?видел много гаражей сложенных в полкирпича и перекрытых плитами,уложенными на стены рельсами и по ним залитыми бетоном,сараев,подсобных помещений,саун в полкирпича и монолитными перекрытиями на них(все в частном секторе и стоит не один год и не развалилось)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1652 - 30.07.2010 - 20:18

1649-belayamishka > а можете поделиться контактами?
Диментий, я вот сейчас подумал - что лучше - упрочнить несущие, чтобы не было больщих пролетов или вместо 16 см сделать 20 см плиту?
Ведь монолит, на 120 квадратах это 5 кубов бетона, арматура (работа не в счет, там по квадратам все равно). ну выйдет где-то 15 тыс.
Нет, наверное все же толстая плита выйдет дешевле, чем короткие пролеты за счет множества несущих, пусть даже это будет ригель...
Походу на стадии фундамента не я один...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1653 - 30.07.2010 - 20:19

1651-Степунча > не один год и никогда - разные вещи, как я думаю.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1654 - 30.07.2010 - 20:21

Григорий,спасибо за спасибо про двери))))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1655 - 30.07.2010 - 20:22

Ну лет по 20 точно стоят

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1656 - 30.07.2010 - 20:30

1654-Степунча >я всегда рад и благодарен совету.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1657 - 30.07.2010 - 20:34

Ну и про блочные дома тоже мысли есть)))там стенка самой блок комнаты имеет толщину 7-12 см(бывают разной толщины-резал-знаю))) ребра жесткости через метр кажется арматура(которой там нету практически-прут с завода днем и ночью))) все наши строительные магазины ей завалены с характерным размерчиком 2,7-2,9м и как то все это стоит?а блочные дома не 2х этажные

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1658 - 30.07.2010 - 21:16

Не, к блочным домам отношение однозначное - это должно быть временное жилье.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1659 - 31.07.2010 - 06:30

Белаямишка все правильно написала! Очень верный совет. Но это 100% работа прораба. Если самому заниматься - когда деньги зарабатывать?!
Про блочные дома - вообще не понял ход мысли. Стоят и деревянные сортиры и в четверть кирпича сараюхи. Есть же требования по сейсмике. Для этого делают армпояса и так далее. Плиту можно вместо 160 сделать 200. Но смысл?? Нагрузки выдержит и 160 мм. А масса плиты 200мм будет много больше 160мм. Следовательно и нагрузка на фундамент. Значит и его заливать нужно с учетом "тяжелой" плиты.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1660 - 31.07.2010 - 07:22

1659-Genius > и я это может как-то понимаю, но на интуитивном уровне, мне же нужны расчетные данные. Чтобы не на глаз а точно знать

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1661 - 31.07.2010 - 09:10

Так дай чертежи проектировщика. Есть спец проги. Одна из них Лира. Тебе просчитают нагрузки, эпюры и выдадут заключение. Стоит тыщ 20 всего

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1662 - 31.07.2010 - 10:20

1661-Genius > 20 тыщ за весь дом? или только за фундамент?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1663 - 31.07.2010 - 11:09

А как это ВЕСЬ дом?
Прога считает фундамент. Ну и плиту посчитать может. Стены не считают. Хотя может просто я не знаю.
Диментий проектировщик - он на этих прогах собаку съел. Спроси

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1664 - 31.07.2010 - 12:05

Genius, у Вас посчитан весь дом. Вам достаточно позвонить Володе и попросить что бы он распечатал армирование плит перекрытия или других интересующих конструкций.
Grigoriy, Вам такой расчет как у Genius не понадобится. При условии что фундамент останется ленточным.
Лира это програмный комплекс для расчета строительных конструкций методом конечных элементов. Посчитать можно как отдельные конструкции, так и пространственную модель всего здания. У Genius последний вариант.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1665 - 31.07.2010 - 16:25

1664-Dimentiy > понял. Как раз сомневался.
Говорил с мастером, он говорит, что никогда не видел, чтобы в монолите верхняя арматура была 8-ка, а нижняя 12-я.
ЗЫ Володя - это кто?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Гражданин

1666 - 31.07.2010 - 17:09

1650-Grigoriy > Есть.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1667 - 31.07.2010 - 18:32

Говорил с мастером, он говорит, что никогда не видел, чтобы в монолите верхняя арматура была 8-ка, а нижняя 12-я
Вы бы меня удивили если бы сказали что видел и тем более делал. Частные дома редко строят по детальному проекту конструкций. Армируют плиты на глазок. И достаточно много строителей понятия не имеют о работе железобетона в конструкции. Спросите у вашего мастера, каким образом он определяет где и сколько нужно закладывать арматуры в плите перекрытия.

Володя - это кто?
Мой коллега. Если нужно могу телефончик на почту кинуть.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1668 - 31.07.2010 - 18:45

Те, кто внимательно читал всю тему, наверняка знают кто такой Володя. Это настоящий профессионал, скромный молодой человек с огромным опытом проектирования. И отличный человек. Диментий - спасибо тебе огромное за то участие, что ты принимаешь в этой, и не только этой, теме.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1669 - 31.07.2010 - 19:18

Ой, СПАСИБААА. Приятно!!!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Степунча

1670 - 31.07.2010 - 19:28

Диментий,уж если вы в хорошем настроении от предыдущего сообщения,то может быть ответите на мои вопросы?ну пожалуйста!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1671 - 31.07.2010 - 19:37

у меня комната 3,5на4метра и монолитная плита толщиной 15-16см,можно ли посередине этой плиты построить перегородку из кирпича?кирпич белый на ребро
Скорей всего можно. Пролеты маленькие. Но Вы хотя бы про армирование плиты рассказали. А то я как то уже гадать начинаю.

Насчет стены в пол кирпича пояснить ничего не могу. Если конструкция не соответствует нормам более чем в два раза я о ней даже и думать не хочу. Если бы какое нибудь небольшое нарушение, то можно было бы и попробовать теорию подвести, что бы не так страшно её делать было.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1672 - 31.07.2010 - 21:35

1666-Гражданин > поделитесь?
1667-Dimentiy > да, если можно, телефон. Может мы говорим об одном и том же человеке :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1673 - 31.07.2010 - 21:41

1668-Genius > общение в теме с такими людьми как Диментий, которые помогают советами, укрепляет в необходимости все делать по проекту.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ANV

1674 - 01.08.2010 - 03:33

1673-Grigoriy >Поделюсь, если у Вас будет надобность. Вы сначала определитесь - монолит или сборный железобетон. У меня не бригада монтажников, а прораб. Хороший прораб. Просто так светить контакт не буду. Определитесь - письмо с обьемом работ и контактным тел в почту - если его заинтересует, он перезвонит Вам.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ANV

1675 - 01.08.2010 - 03:33

упс.. ANV=Гражданин

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1676 - 01.08.2010 - 07:54

1675-ANV > отправил

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Человече

1677 - 01.08.2010 - 08:06

0-Genius > спасибо за созданную тему - отличная тема не все посты по теме, но так всегда, люди разные, интересы разные, взгляды, а в общем очень полезная для всех!!!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1678 - 01.08.2010 - 12:00

Да я сам многое почерпнул. Со многими познакомился. Тема полезная получилась. Спасибо участникам!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1679 - 01.08.2010 - 22:01

Диментий и его коллеги в этой теме - ведущие, мы, задающие вопросы - ведомые. Потому и интересно читать, что и направление неплохо задано и ответы, пусть и иногда в споре, но рождаются полезные.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Садовник

1680 - 02.08.2010 - 13:14

Dimentiy, можно ещё несколько вопросов по монолиту?

1. Гидроизоляция плиты перекрытия от цоколя. Пару слоёв "Церезита" нормально будет? Может есть другие варианты?

2. Какая минимальная опорная часть монолитной плиты на цоколе допускается?

3. Имеет ли смысл утепление кромки плиты снаружи по верху цоколя? Как решается?

Спасибо.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1681 - 02.08.2010 - 15:01

1680 > Садовник
1.Церезит в проектах никогда не закладывал. Какую он делает гидроизоляцию не знаю. Насчет других материалов, есть подешевле, есть и подороже.
Самый дешевый вариант это цементно песчаный раствор состава 1:2 с добавлением жидкого стекла. Жидкое стекло добавлять прям перед укладкой в ведро.
Вариантов подороже огромное количество. В последнее время в проектах закладываю продукцию фирмы Drizoro S.A.

2.В кирпичных и каменных зданиях длина части панелей перекрытий (покрытий), опирающихся на несущие стены, выполненные вручную, должна быть не менее 120 мм, а на вибрированные кирпичные панели и блоки — не менее 90 мм.
Это выдержка из СНиПа "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ"

3.Имеет. Узел утепления зависит от конструкции стены и цоколя. Ну примерно может выглядеть так: торец плиты, дальше к торцу примыкает 5 см утеплителя, дальше 12 см облицовочного кирпича.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1682 - 02.08.2010 - 15:49

по 3 пункту - очень хорошо, что узнал заранее

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

njusha2009

1683 - 03.08.2010 - 10:14

Извините, вопрос может не по теме, но строительство хотим начать с подвода к домику электричества, поэтому вопрос: где найти опору лэп, как её возвести, достаточно ли пробурить 1,5 метра в глубину для неё?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Vlad_BVO

1684 - 03.08.2010 - 10:53

njusha2009 Правильно решили, еще воду сделать надо. По эл. энергии прямым ходом в НЭСК, сами поставят, сами опору найдут. Самостоятельно устанавливать не советую, от проблем не избавитесь. В итоге все-равно в НЭСК обратитесь

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Гражданин

1685 - 03.08.2010 - 13:36

1683-njusha2009 >Речь идет о Краснодаре?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

njusha2009

1686 - 03.08.2010 - 13:57

1685-в Краснодаре, если точнее, на дачном участке под Елизаветкой.
1684-так и сделали...видимо не надо им ни работы ни денег...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Lyna

1687 - 03.08.2010 - 17:15

вот вы люди.
стройку надо начинать не со света и воды, а с туалета.
приезжаешь на объект окна ставить ,а элементарного ...туалета нет.спрашива у хозяина а как же если припекло?ответ одит ,но с вопросом = а тебе по маленькому или как?=

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...