Очень нужен совет по строительству.

zaq

27.02.2010 - 15:43

При строительсте частного дома из чего лучше возводить стены?
Сегодня посетили стоит. выставку и выбор колеблется между: кирпичная-традиционная стена и стена из многослойного теплоэффективного стенового блока Кубань-Теплостен изготавливают в п. Северский?
Специалисты, знатоки, кто применял, пожалуйста, подскажите преимущества и недостатки???

Интересные темы

domfo.ru

25.04.2024 - 23:08

Смотри также:
Ну и что такое Kika?
Спутниковые тарелки, какая лучше?
Как помочь ёлке?

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

1 - 27.02.2010 - 16:09

0 - Как Вы себе представляете саму ВОЗМОЖНОСТЬ расписать тут все плюсы и минусы ВСЕХ вариантов? :))
На это потребуется неделя времени и листов СТО текста... :)

Лучше задавайте конкретные вопросы.

Наводящий вопрос:
Какой вид фасада здания Вас устраивает?

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

2 - 27.02.2010 - 16:28

1-nickd55 > несъемная, керамзитобетонная опалубка

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

3 - 27.02.2010 - 16:32

Очень
-смущает в блоках наличие утеплителя-пенополистерола;
-привлекает, что сразу есть наружная лицевая отделка керамзитобетоном и несущий блок керамзитобетон;

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

4 - 27.02.2010 - 16:33

стоимость 1м2 стены считали?

Re: Очень нужен совет по строительству.

doc2207

5 - 27.02.2010 - 16:47

Тут наверное правильней спросить про бюджет и сроки предполагаемой стройки.

Интересные темы

domfo.ru

25.04.2024 - 23:08

Смотри также:
2 дерева черешни, ветки очень высоко, как собирать?
Вытяжка над плитой в частном доме
Как из седла бронзового вентиля 1/2' сделать тройник 3*1/2'

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

6 - 27.02.2010 - 16:54

Считали, думаю дорого- ок.3 000 руб 1 кв.м готовой стены с клеем и работй!!!
5-doc2207 >Сроки-хотелось бы к декабрю-въехать
Бюджет-разумный

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

7 - 27.02.2010 - 16:59

Привлекае, что сразу готовая, ровная, теплая, готовая к покраске стена.
Наслышанны, как строители оправдывают кривые, с пргибами кладки кирпичных стет, потом какие-то мостики холода, а тут энергосбережение налицо и если верить изготовителям, то на 1 кв.м. энергосберегающие стены из блока на 15-20% ДЕШЕВЛЕ КИРПИЧНОЙ-ПРАВДА?????

Re: Очень нужен совет по строительству.

Дерево

8 - 27.02.2010 - 17:30

Из простого полнотелого рядового кирпича. Толшина стен - 51 см.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

9 - 27.02.2010 - 18:20

zaq, если у каменщика руки растут из ж... то он хоть из кирпича кривую стенку выложит, хоть из крупных блоков. А теплостен реально дорого. На форуме уже много обсуждали конструкции стен. Например стоимость стены из поромакса исходя из расчетов производителя http://www.slavkirp.ru/content/section/9/detail/39/. Замечательные теплотехнические характеристики при заявленной прочности. Стены толщиной 380 мм хватит удовлетворить все современные нормы. Изготавливается из давно всем известного материала - керамики. Пористость придается путем добавления рисовой шелухи. После запекания, шелуха сгорает и остаются поры. Славкирпич то же на выставке присутствовал.

P.S. Товарищи на славкирпич не работаю. Просто нравится мне этот материал чем дальше тем больше. Еще нравится подход производителей к продвижению материала. Четкая техническая поддержка. Разработаны, причем ЦНИИСКом, технические решения. Учтены требования всех нормативных документов. Нет никаких вопросов по использованию в сейсмических расчетах. И при этом материал стоит в районе 2000 т.р. за 1м3. Производители газобетона отдыхают.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Vaastu

10 - 27.02.2010 - 19:25

Есть технологи которые позволяют построить более зкологичный, надежный и менее затратный дом.

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

11 - 27.02.2010 - 19:35

9-Dimentiy >Спасибо, за ваше мнение.
Сегодня один предстаитель завода (непомно, где-то в ростовской област) что, славянский кирпич "стеляет", что-то там с ивистняком намудрено...., что скажите по этом поводу? Что это такое и как с этим бороться?

10-Vaastu > можно узнать, что это за технологии? Интересуют только каменные дома!!!

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

12 - 27.02.2010 - 19:38

простите, за опечатки

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

13 - 27.02.2010 - 19:45

Я знаю точно что стреляет елизаветинский кирпич. Про Славянский не знаю. Я теоретик, а на этот вопрос лучше практики ответят.
А какой вы хотите фасад делать. Если я правильно понял, то штукатурный. Если так то этот недостаток не существенен. Кирпич стреляет на начальном этапе, после первых дождей. Так что когда начнете штукатурные работы, стрельбы закончатся.

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

14 - 27.02.2010 - 19:51

13-Dimentiy > Советуют не штукатурить ( в т. ч климат-влажность и пр..)Только на прошлой неделе навещала друзей, вторую зиму живут в доме, так вот, в январе потеряли часть фасада-"короеда", теперь вызванивают мастеров.
Поэтому, для нас было одно из преимуществ в блоке-готовое лицо.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Vaastu

15 - 27.02.2010 - 20:03

Я именно про каменные дом и говорю!!!
Почта под ником.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

16 - 27.02.2010 - 20:03

zaq, я не очень высокого мнения о теплостен. У него очень тонкий несущий слой. Можно ознакомится со следующим обсуждением http://wdvs.ru/forum/viewtopic.php?id=156

Re: Очень нужен совет по строительству.

Vaastu

17 - 27.02.2010 - 20:06

Полностью согласен с Dimentiy !

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

18 - 27.02.2010 - 20:08

В общем очень осторожно с этим материалом. Это самонесущие блоки. Для них требуется монолитный ж.б. каркас. Овчинка выделки не стоит. Очень дорого.

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

19 - 27.02.2010 - 20:14

16-Dimentiy > интересно, почитаю.

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

20 - 28.02.2010 - 05:33

2 - "несъемная, керамзитобетонная опалубка" - это уже какой-то третий вариант стен у Вас. :) Блоки "Теплостен" я знаю давно.

7 - "Наслышанны, как строители оправдывают кривые, с пргибами кладки кирпичных стет" - zaq, случайно, не эти "каменщики":
http://dwg.ru/bsk/1971

Это мне сын показал ссылочку... долго ржали всей семьей...:))

"на 1 кв.м. энергосберегающие стены из блока на 15-20% ДЕШЕВЛЕ КИРПИЧНОЙ-ПРАВДА?????" - сколько ни считаю по "Теплостену" (не первый год) - это НЕ ТАК. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

21 - 28.02.2010 - 05:39

11 - "Сегодня один предстаитель завода (непомно, где-то в ростовской област) что, славянский кирпич "стеляет", что-то там с ивистняком намудрено...., что скажите по этом поводу? Что это такое и как с этим бороться?" - zaq, такое действительно бывает практически У ВСЕХ производителей кирпича (у кого-то - больше, у кого-то - меньше). Причина в маленьких комочках известки, остающихся близко к лицевой поверхности кирпича, после первого же дождя кусочки керамики просто "отстреливают" и вид кирпича портится.
Может, мне просто партии такие попадались, но, по личному опыту, до сих пор было так, что Славянский - "стреляет" ощутимо больше, чем Губский.

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

22 - 28.02.2010 - 05:46

16 - Dimentiy, у меня тоже есть такие сомнения.
Еще вопрос возникнет, когда пенопласт естественным образом начнет разрушаться... КАК поведет себя стена при ослаблении связи между слоями?
18 - совершенно верно.
0 - zaq, а чем не устраивает типовой вариант (вполне экономичный) - блок стеновой бетонный (не шлакоблок), монолитный каркас (колонны в стенах и сейсмопояс либо монолитное перекрытие), утеплитель (пенопласт или, желательно, минвата) и облицовочный полуторный кирпич снаружи?

Re: Очень нужен совет по строительству.

Полудикий кот

23 - 28.02.2010 - 06:04

мне это очередной Рекламный ролик напоминает.....обсуждаеЦЦа один материал в разных ипостасях......с Северского завода видимо менеджер

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

24 - 28.02.2010 - 09:28

22-nickd55 >Спасибо, за предложенный вариант. Вариант этот хорош (на сколько я, дилетант, разбираюсь), и знакомы, которые построились, так же советуют традиционный кирпич. Но сомнения появились при посещении выставки ещё в прошлом году, когда мне дали множество рекомендаций, утвкрждая, что технологии шагнули далеко вперед (начиная с "оцинкованно-пенопластовых" блоков до канадских вариантов). Под такого рода общением, сложилось впечатление, что традиционный способ устарел и мы вверглись в изучение новых "технологичных предложений", и как видите, окончалельно растерялись. Действительно, как говорили мудрецы: "выбор делает человека несчастным"!!

Re: Очень нужен совет по строительству.

Рыжая

25 - 01.03.2010 - 05:34

21-nickd55 >а можно поподробнее о "стреляет", т.е. если снаружи поромакса облицовочный кирпич, а внутри штукатурка, то ничего стрелять не будет??

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

26 - 01.03.2010 - 09:14

Отвечу за nickd55. Стрелять будет, при намокании, облицовочный кирпич. Выражается это в отделении тонкого поверхностного слоя толщиной 1-2 мм и площадью примерно 1-2 см2. С расстояния 2 метра этого уже не видно, но въедливый глаз застройщика замечает и очень переживает по этому поводу.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988

27 - 01.03.2010 - 09:22

22-nickd55
Я безвас никуда)))
"Еще вопрос возникнет, когда пенопласт естественным образом начнет разрушаться... КАК поведет себя стена при ослаблении связи между слоями?"
Ну вот ОЧЕНЬ интересно, КАК???? пенопласт связывает слои из кирпича/блока, что влияет на устойчивость стены???))))
Поделитесь тайной)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

Степунча

28 - 01.03.2010 - 11:38

Например я видел пенопласт 20летний который был в середине жб панели,вид имеет вполне приличный и не рассыпается,ну и тайну хочу тоже узнать))))а то свой дом весь пенпластом утеплил,может он развалится скоро)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

29 - 01.03.2010 - 13:33

25 - Рыжая, могу добавить к п.26 лишь то, что мне лично попадались такие партии кирпича, в которых у Славянского "отстрелов" было значительно больше, чем у Губского.

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

30 - 01.03.2010 - 13:42

27 - 988, делюсь и разжевываю персонально:
Если бы Вы были всегда внимательны, то заметили бы, что в п.22 и чуть выше речь идет о блоках "ТЕПЛОСТЕН".
Уж потрудитесь сначала ознакомиться с этими блоками и СУТЬЮ данной технологии (в которой совершенно нет места кирпичу). :)
28 - Степунча, рекомендую тоже быть повнимательней. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

988

31 - 01.03.2010 - 14:07

30
А вообще-то я всегда думал, что пенопласт ну не как не связуещее звено даже в теплостене)))
Для связей в технологии "Теплостен" используются арматурныме базальтопластиковые стержни. Каким боком там пенопласт - ума не приложу. Расскажите уж до конца)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

32 - 01.03.2010 - 14:40

988, Вы ещё раз посмотрите конструкцию блока теплостен. Особенно обратите внимание на толщину несущего слоя. Такая конструкция шоб не упасть будет использовать всё что можно, в том числе и пенопласт зажатый между двумя бетонными скорлупками.
Я конечно понимаю что в идеале пенопласт не несущая конструкция. Но только не в этом случае. Кстати у меня была возможность убедится в способности пенопласта передавать нагрузки когда он находится в обойме.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988

33 - 01.03.2010 - 15:31

32
Ну и какая же прочность на сжатие пенопласта?))) Бред не несите. Быстрее стержни выдернет из блока, или пенопласт разрушится, прежде чем он хоть какую-то нагрузку возьмёт на себя)))
Ох уж и строители. Вам то Dimentiy не простительно такие вещи писать, у вас же явно строительное образование, в отличии от некоторых персонажей?)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

34 - 01.03.2010 - 15:54

988, в цифрах не скажу. Я какое то время работал в здании к которому пристраивали другое здание. Разрыв между плитами зданий, примерно 100 мм был заполнен пенопластом. Его использовали вместо торцевой опалубки. Пенопласт самый паршивый. В какой то момент времени все люди работающие в здании, включая меня, начали ощущать его колебания. Чего только не думали. Оказалось очень просто. Толчки начали ощущать когда к плите строящегося здания, в уровне 9-го этажа, подцепили связи крана. И когда он перемещал грузы с места на место колебалось строящееся здание, и через 100 мм пенопласта усилия передавались на наше здание.

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

35 - 01.03.2010 - 18:08

31 - 988, вообще-то Вы каким-то боком тут пытались даже кирпич приплести:
"КАК???? пенопласт связывает слои из кирпича/блока.." (см. п 27)
32 - Dimentiy, я еще два года назад на строительной выставке задавал массу подобных вопросов производителям блоков "теплостен"...:)
Многие из них озвучены человеком по Вашей ссылке, приведенной выше.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988

36 - 01.03.2010 - 20:52

34-Dimentiy
Вы так же проектируете здания? По вашим сугубо субъективным ощущениям во время строительства соседнего здания?)))
Немного поиска в нете и....
Прочность на сжатие для пенопласта от 0,05 до 0,12 МПа.
Конструктивный керамзитобетон для несущих конструкций и элементов инженерных сооружений имеет предел прочности на сжатие от 10 до 50 МПа.
Иными словами керамзитобетон прочнее пенопласта более чем в 400 раз!!!!
35-nickd55
Не увиливайте))) Вы же прекрасно поняли в п.30, что я и Степунча имели ввиду слоистый пирог из облицовочного кирпича-пенопласт-забутовка/керамзитоблок.
Но даже имея ввиду "Теплостен" суть практически не меняется.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

37 - 01.03.2010 - 21:29

Вы так же проектируете здания? По вашим сугубо субъективным ощущениям во время строительства соседнего здания?)))
Вывел на чистую воду. А скрывать то долго удавалось.

Прочность на сжатие для пенопласта от 0,05 до 0,12 МПа.
Да Вы что. Надо же. А как вы думаете, образец во время испытания был заключен в железобетонную обойму.

988, Вы вообще только себя слышите? Я говорил что в нормальной конструкции, такие материалы как пенопласт, включатся в работу не должны. Но в конструкции типа "теплостен", особенно при неидеальной вертикальности стены, работать будет все пока не завалится.

Re: Очень нужен совет по строительству.

1 8XER

38 - 01.03.2010 - 22:25

25-Рыжая > у меня дом выложен славянским "беж элитом". сразу после кладки, первх дождей-морозов стрельнуо где-то 1-1.5% кирпича. после этого все успокоилось. выщерблинки маленькие, на внешний вид не влияют.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Grush

39 - 02.03.2010 - 00:32

27-988 > Расскажите когда доллар будет 100 рублей, нефть по 20$ и отмена Олимпиады 2014? Почитал ваши темы, посмеялся. Так какого х.. вы пытаетесь комментировать высказывания профессионалов в строительстве? :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

Grush

40 - 02.03.2010 - 00:37

И этот человек пытается кого-то учить. :)
Модераторы не удаляйте плз.
https://domfo.ru/viewtopic.php?t=39562

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

41 - 02.03.2010 - 05:32

36 - "Не увиливайте))) Вы же прекрасно поняли в п.30, что я и Степунча имели ввиду слоистый пирог из облицовочного кирпича-пенопласт-забутовка/керамзитоблок." - 988, извините, но именно Вы попытались связать мои слова с кирпичом, хотя я вел речь о блоках ТЕПЛОСТЕН в связке с замечанием насчет тонкого несущего слоя от Dimentiy. :)))
Разницу вообще понимаете? :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55

42 - 02.03.2010 - 05:34

37 - Dimentiy - Совершенно верно. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

988

43 - 02.03.2010 - 06:13

Dimentiy,nickd55
Вы открыли новое в стороительстве. Оказывается пенопласт уже совместно работает в несущих конструкциях, браво!)))
Grush
Да угомонитесь наконец. Я в отличии от nickd55 имею высшее специальное образование по строительству, в частности инженер-строитель. После окончания ВУЗа имел рекомендации ГЭК для поступления в асспирантуру, т.к. имел ещё и опубликованные научные работы.
Вы нашли свежую тему. Я подобную тему первой поднял ещё в 2007-2008 году, и многие, кто тогда послушал купили бакс по 23-24 рубля и сохранили свои сбережения при плавной девальвации. кризис только начинается в РФ и планку в 70-100 руб вполне реальная.
Ну а Вы лично можете продолжать слушать всяких уволенных в запас "самоучек" без специального образования и свято верить в их "профессионализм")))

Re: Очень нужен совет по строительству.

ziga

44 - 02.03.2010 - 07:27

опять знакомые до боли темы :-))) тогда давайте обольем грязью "теплый дом" :-)) из личного опыта 2-х летнего проживания скажу одно - ничего плохого сказать не могу! Да, жарковато бывает зимой, слишком перестраховался по батареям и полам и среднемесячный расход газа 600-650 кубов (дом с жилой мансардой 180 кв.) конструкция стен: облицовка новокубанским - 5-7 см. воздушная прослойка дальше несьемная опалубка 50мм полистирол - ж/б монолит 140 мм - 50 мм. полистирол - штукатурка по полистиролу со стеклотканевой сеткой. Что такое грибок и грызуны в доме не знаю, летом взв ночную прохладу дом держит ее долго и сплиты включаются редко. Кстати из полистирола делают подстилку под дороги и мосты......

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

45 - 02.03.2010 - 08:05

Вау, 988. Так вы суперстроитель и суперэкономист. А может вы просто страдаете комплексом самоневъебенности??? Вы же как доктор можете сами себе диагноз поставить???

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy

46 - 02.03.2010 - 08:08

ziga, а кто обливал грязью теплый дом и вашу конструкцию в частности??? Обсуждался конкретный материал, блоки теплостен.

Re: Очень нужен совет по строительству.

ziga

47 - 02.03.2010 - 08:35

просто эта тема стара как этот форум и всякое приходилось узнавать о современных технологиях и т.п. :-)

Re: Очень нужен совет по строительству.

сергей398

48 - 02.03.2010 - 09:23

Все новые технологии, большое Г. Задумки в принципе не плохие, но из чего лепят то и получается.Будь то несъемные опалубки, сайдинги, ондулин,..
я за кирпич-бетон-дерево
Где-то на форуме писалась мысль человека: "при современном строительстве, из современных материалов прогнозным сроком эксплуатации около 30 лет, получаем дом требующий капитальных вложений к возросту владельца 65-75 лет, вы уверены что в этот период Вы будете финансово и физически способны на эти затраты.
Вот так..

Re: Очень нужен совет по строительству.

ziga

49 - 02.03.2010 - 09:28

ну вот и очередное мнение :-)) где-то, кто-то, почему то, а нада ли....

Re: Очень нужен совет по строительству.

zaq

50 - 02.03.2010 - 10:04

Я хоть и инженер (пищевое производство), но совершенно не строитель, и, к сожалению, не всё понимаю, что здесь обсуждалось. Много всевозможных мыслей появилось от обсуждения(в т.ч. в подобных темах форума) всех новаторств, и сложившийся ВЫВОД соостветствует мнению- 48-сергей398 !!!!

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Очень нужен совет по строительству.