Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

31.05.2009 - 11:34

Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 11:45

Смотри также:
Где можно найти посуду ВСМПО?
где заказать кухню из массива,подскажите?
МТ-Онлайн кидалово

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

1990 - 29.09.2010 - 10:15

2 Dimentiy:
По трещинам в цоколе:
http://s58.radikal.ru/i160/1009/5f/9d4b4622bea5.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1009/7a/f36761bf8574.jpg
Трещина по всей высоте (80 см) шириной 1-2 мм.
В фундаментной части еще не смотрел, для этого надо обкапывать.
По грунту:
http://s58.radikal.ru/i161/1009/c6/8ad9ea14b642.jpg
Это фото фундаментной части в месте будущей стыковки основанием эркера. Грунт - чернозем, переходящий в суглинок. При бурении скважины до 30 м была глина. Участок в п. Дивном, под фундамент траншея 90 см отсыпка щебнем 5-20 на 15 см с трамбовкой вручную.
http://s46.radikal.ru/i111/1009/de/fa8be09ca9a6.jpg

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

1991 - 29.09.2010 - 10:16

Фотки трещин могу сделать в выходные.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1992 - 29.09.2010 - 10:38

Вот интересно где берутся советчики убеждающие делать подсыпку из щебня или песка под подошву фундамента???
OLEG71, если сейчас разделить здание на две половины по трещинам, у вас с одной стороны подсыпка толще с доугой тоньше? Хотя это и не обязательно. Возможен вариант что у вас грунт просадочный. В конце весны были сильные дожди. Ваша подсыпка могла плавно уйти в размокший грунт. Пристройка, судя по расположению трещин, тут не виновата!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

1993 - 29.09.2010 - 10:58

1992-Dimentiy >А вот не факт. Судя по расположению (в центре) и характеру (вертикальные) может статся что это усадочные трещины. Стена длиной 12м, бетон скорее всего водичкой разбодяжили, цементное молочко ушло в грунт, вибрирование никакое и т.д. и т.п. И по совокупности факторов получили усадку бетона и порвало его как раз в центре фундамента. Я с такими трещинами на объектах постоянно сталкиваюсь.
Для того что бы просадочный грунт просел под весом одного лиш фундамента надо что бы он был 2го типа просадки. Появление такого грунта на глубине 90см мне представляется маловероятным.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1994 - 29.09.2010 - 11:23

Andre, может и так, только как то они друг напротив друга. От усадки могут появится где угодно. И обычно появляется не одна, а много.
Насчет просадочности. Представьте не трамбованный щебень лежит на основании из из просадочной глины! Какая у него будет площадь контакта с грунтом? Щебень это колотый гравий. Он весь на рёбрах и острых углах. Теперь поверх залили фундамент. Все эти ребра впились в глину. Площадь соприкосновения щебня с основанием значительно меньше площади фундаментной подушки. Давление на основание легко может превысить начальное просадочное давление даже при незначительном весе конструкции. Пошел дождь и пожалуйста. Основание размокло, гравий вошел в глину как в масло.
Ну это как вариант. Может и действительно усадка. Но я сомневаюсь.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 11:45

Смотри также:
вопрос Шизандре
Подскажите про фундамент
Утепление фасада частного дома. Есть вопросы.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

1995 - 29.09.2010 - 11:39

OLEG71, сколько времени прошло от заливки цоколя до появления трещин? Усадочные появляются в превые сутки, максимум двое.
И еще, как трамбовали основание плиты пола первого этажа (та которая 300 мм.)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

1996 - 29.09.2010 - 12:42

Трещины на цоколе стали заметны через полтора года после заливки основной части цоколя, что соответствует полугоду после заливки дополнительных частей фундамента. Но не исключено, что процесс шел все это время.
Основание под плиту отсыпалось глиной послойно и тщательно неоднократно проливалось водой. Пробовал брать виброплиту, но после проливки сухую глину она даже не продавливала, а если увложнять - она бы в ней застряла. На эту отсыпку по подготовленному пандусу заезжал дважды КАМАЗ с песком, под ним была усадка, но не значительная.
На глину отсыпан песок 20-15 см и также тщательно многократно пролит водой, но не трамбовался.
Этапы:
http://s002.radikal.ru/i200/1009/78/1c2d0fa9716d.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1009/2a/9fb86798e4aa.jpg
http://i076.radikal.ru/1009/84/62385b81bf62.jpg
http://i057.radikal.ru/1009/41/86067282e4a7.jpg

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

1997 - 29.09.2010 - 12:48

"Судя по расположению (в центре) и характеру (вертикальные) может статся что это усадочные трещины. Стена длиной 12м, бетон скорее всего водичкой разбодяжили, цементное молочко ушло в грунт, вибрирование никакое и т.д. и т.п. И по совокупности факторов получили усадку бетона и порвало его как раз в центре фундамента"

Очень похоже. Заливка в траншею без выстилания пленкой или рубероидом, не вибрировали, плюс бетон могли наверно и водой разбавить. Но с другой стороны и геотекстиль под щебенку я не подстилал - что тоже не очень правильно.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

1998 - 29.09.2010 - 15:59

1944-Genius > Залился, по бетону до сих пор есть вопросы, но уже не хочу нервничать. Фоты будут. скоро планируется выкладка блоков.
Смету пересчитываю

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

densw1

1999 - 29.09.2010 - 16:22

Я так предпологаю, что под плитой должна быть подбетонка) по хорошему

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

2000 - 29.09.2010 - 17:54

раскладка блоков. получилось очень дробно, но что делать...
http://s003.radikal.ru/i203/1009/5d/e545a74a2fe6.jpg

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

2001 - 29.09.2010 - 19:16

Андре - Ваша правда, это газосиликатный блок автокласного отвердения 300х200х625 поставленный на ребро. То есть это не несущая стена. межэтажная плита перекрытия будет опираться на наружные стены и на армированные колонны, связанные с ростверком.
Так что с этими стенами делать? На что их опирать, если под ними только обратная засыпка глиной.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

2002 - 30.09.2010 - 09:47

2001-Genius >Если перегородка в подвале, то либо делайте армированную плиту пола по грунту, либо под перегородки маленький фундамент в форме корыта. На первом и втором этаже такие перегородки ставятся непосредственно на плиту перекрытия.
Не совсем понял назначение колонн которые находятся внутри стены, помоему вы тут перемудрили. 100лет они там не нужны.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2003 - 30.09.2010 - 17:37

Трещины на цоколе стали заметны через полтора года после заливки основной части цоколя, что соответствует полугоду после заливки дополнительных частей фундамента.
Основание под плиту отсыпалось глиной послойно и тщательно неоднократно проливалось водой
Думаю треснул фундамент от сильного неравномерного увлажнения. Раз вы заливали не весь фундамент сразу (как можно было принять такое решение??). Проливка водой фундамента перед заливкой, проливка грунта внутри стрельнули- в какой-то части фундамента грунт был сухой, в какой-то сильно водонасыщенный. Версия с щебнем мне не нравится- 15 см шебня при заливке фундамента прольется и вмонолитится в фундамент. Есть такой приемчик- на дно фундамента сыпят щебень, выравнивают и просто бросают сетки, щебень прольется и получится защитный слой для арматуры, не надо выставлять..

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2004 - 30.09.2010 - 18:13

Есть такой приемчик- на дно фундамента сыпят щебень, выравнивают и просто бросают сетки, щебень прольется и получится защитный слой для арматуры...
Ага, бабе Анфисе расскажите как щебень 15 см проливается бетоном!!! Вы просто плиту перекрытия в опалубку залейте без вибрирования. Потом снимите опалубку и посмотрите нижнюю поверхность плиты. Арматура видна будет, если её конечно положили. А Вы о 15 см бетона.
Способ рассказанный вами грязно шабашный. Такой лучше не озвучивать прилюдно во избежании возможных проблем со строительными конструкциями в будующем.
Просто увлажнение грунта не могло послужить причиной трещин. От увлажнения бетон не трескается. Увлажнение могло стать причиной просадки. Ввиду малого веса конструкции и большой площади опирания фундамента на основание, при отсутствии гравийной подсыпки, просадка фундамента была бы не возможна. Начальное просадочное давление не было бы превышено. Трещины так же не могут быть усадочными, так как прошел значительный период времени от заливки фундамента до появления трещин. Усадка проявляется в начално периоде твердения бетона. Отсюда получился вывод про острые края щебня вошедшие в грунт при намокании просадочного грунта.
Возможны конечно и другие варианты. Например погребенный мусор под фундаментом до которого не докопались. Наезд тяжелой техники на часть фундамента и другие сосредоточенные нагрузки (это маловероятно). Ну и другие форс мажорные нагрузки или изменения грунта.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2005 - 30.09.2010 - 19:48

а где я написал что бетон треснул от увлажнения. При интенсивных проливках проявились специфические свойства просадочных или набухающих грунтов, резко уменьшается такой показатель как сцепление, впрочем и угол внутреннего трения меняется. Если это происходило на каком-то ограниченном участке, то это намного хуже чем если бы это происходило например при интенсивных дождях или подъеме грунтовых вод.. одна часть фундамента стояла на сухом грунте, а другая уже на грунте с другими характеристиками, вот появился изгиб и трещина..
И про плиту несовсем удачный пример.
В плите слой бетона 18 см, а у автора над щебнем 90 см, это две большие разницы. 15 см щебня, в котором полно пор цементным молоком при таком столбе жидкости, а бетон это жидкость и подчиняется законам физики промачивается. Иначе нафига обязательно например перед заливкой бетона заливать водой подстилающий слой песка. Именно чтобы цементное молоко не уходило, тк песок уже водонасыщенный. а уж у гравия вы знаете что коэффициент фильтрации в десяток раз больше песка.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2006 - 30.09.2010 - 19:53

и про плиту я не понял аж 2 раза. Например как будет видна арматура... Конечно, если ее тупо положили на опалубку, то она вдавилась и не пустила под себя бетон. Будет конечно видна. А если под ней подкладки и выдержан слой защитный, то по-вашему бетон зависнет и не протечет до опалубки если не вибрировать?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2007 - 30.09.2010 - 20:30

Локальная просадка части фундамента может легко возникнуть и при дождях. А вот при проливке очень сомнительно. Это сколько воды вылить нужно??? При чем OLEG71 писал что трещины появились спустя пол года после заливки второй части фундамента и ещё до того как он начал устраивать плиту пола первого этажа. Читайте внимательней. Проливок во время образования трещин не было.
А то что просадки при возникновении трещин были неравномерными тут и ежику понятно.
Насчет плит и бетона... WAnderer Вы ведь вроде строитель!!! Вы хоть раз на строй площадке были? Видели как плиты заливают? Видели вибраторы? Зачем они нужны при заливке плиты? Не только по моему, а по технологии плиты вибрируют для того что бы плита была МОНОЛИТНАЯ. Я уверен без спец мер по уплотнению бетонной смеси нижняя поверхность бетона плиты будет с дырками, щелями и прочими пакостями в которых будет видна арматура. И бетон не жидкость. Жидкость он может стать когда у кого нибудь нет вибратора и он бахнет туда водички по децлу. Нормальный бетон ляжет сверху щебня и ниже верхнего слоя не прольется. Молока мизер будет. И молоко не сможет увеличит площадь соприкосновения граней щебня с основанием.
И еще, возьмите и посчитайте вес фундамента с цоколем. Посчитаете давление на грунт от этих элементов. Оно будет ниже чем самое маленькое начальное просадочное давление самого хренового грунта. При опирании подошвы фундамента на коренной грунт не могли начаться ни осадки ни просадки. Исключение просадочность грунта второго типа о которой писал Andre, но на такой глубине маловероятно.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

2008 - 01.10.2010 - 04:23

2002 Андре
Нет, у меня нет подвала вообще. Сделан фундамент, ростверковые балки, после обратная засыпка грунта. И все стены и простенки первого этажа идут как раз по балкам, кроме этого кусочка. Потому как мало 3 метров для ширины кухни и кабинета - решили на метр расширить. Плиты перекрытия 1 этажа так же нет в проекте. Раз подвала нет, есть обратная засыпка, то планировалась стяжка и теплый пол. Постов 300-400 вверх обсуждали все минусы такого решения, но пока так.
И вот вопрос на что "ставить" эту перегородку, потому как стяжка будет заливаться после возведения стен 2 этажей и создания кровли.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

2009 - 01.10.2010 - 04:51

2004-Dimentiy >появится трещины могли и сразу а заметить их могли через год, такой вариант тоже нельзя исключать.
Насчет просадочного грунта маловероятно потому что нагрузка от самого фундамента невелика и до начального просадочного явно не дотянет а наличие на такой глубине под черноземом грунтов втогого типа просадочности маловероятно.
Опять же высота фундамента 80+80=160 см и ширина наверное сантимов 40 а то и больше. Ну не верю я что такая балка лежащая на грунте могла лопнуть когда под одним концом грунт просел. Как никака конструкция довольно массивная.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

2010 - 01.10.2010 - 04:53

2008-Genius >ну после обратной засыпки и перед устройством стяжку все равно прийдется делать монолитную плиту пола. Вот на эту плиту и поставте.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2011 - 01.10.2010 - 05:42

2009-Andre > Могли конечно и не заметить, но непохоже что бы это были усадочные трещины. Три трещины по трем стенам строго друг напртив друга.  Усадка бы дала трещины с определенным шагом, их бы должно было быть гораздо больше трех.
Насчет того что давление от фундамента не превысит даже маленького начального просадочного давления я то же писал.  Я только смог придумать вариант что соприкосновение подошвы фундамента с несущим слоем грунта происходит через слой  щебня, а щебень имеет колотую структуру и на грунт опирается своими острыми гранями. В результате площадь контакта уменьшается. Давление на грунт увеличивается. При размокании грунта щебень туда втрамбовывается.
Я понимаю что это притянуто за уши, но если исключить усадку бетона дргого логичного объяснения появления трещин я не могу.
Про балку 160х40… Вроде как и не должна была лопнуть. Но армирование вроде не описывалось. А там даже по минимальному проценту армирования арматура приличная набегает. От большой и тяжелой балки и усилия от собственного веса больше,  получается 1,6т на метр погонный.  А если предствить что грунт просел на участке метра четыре? Лень считать, но я думаю что в консоли балки при таком вылете получится очень серьезная арматура, даже при нагрузке только от собственного веса. Врядле олег закинул в неё столько арматуры.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

2012 - 01.10.2010 - 05:48

2011-Dimentiy >даже при замокании грунта на длине 4м мы не получим консоль, т.к. грунт в незамокшей части имеет податливось а лента довольно жетская.
Хотя как там оно было в реальности я конечно не знаю, тут только догадываться можно.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2013 - 01.10.2010 - 06:28

Насчет того что всё это только догадки, полностью согласен.
Насчет консоли, ну тут смотря как назвать. Но я считаю что при просадке грунта в верхней части балки могут возникнуть усилия достаточные для того что бы цокль треснул.
В любом случае, на месте OLEG71 я бы призадумался!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2014 - 01.10.2010 - 06:45

Локальная просадка части фундамента может легко возникнуть и при дождях. А вот при проливке очень сомнительно. Это сколько воды вылить нужно???-
- вы действительно считаете, что осадков выпадает больше, чем Олег вылил в пнасыпной грунт для его уплотнения. Осадки меряются в мм, а сколько автор влил чтобы грунт «якобы самоуплотнился» страшно представить. И лил наверное шлангом с какого-нибудь края часами.
Я понимаю, что нормальному грунту пофиг эти нагрузки, суглинок-глина легко держат 1,5-2 кг/см2, а фундамент толщиной 40 и высотой 90 давит всего 0,2 кг/см2, значит грунты явно со специфическими свойствами, например набухающие которые проявились в каком-либо углу фундамента при замачивании. Не известно, кстати как автор и армировал, хотя похоже что азы он знает.
В целом не очень понятно очем спор. Факт-то есть- трешины очень специфические и показывают, что имел место серьезный изгиб. Я кстати понимаю зачем виброуплотняют бетон, зачем выгоняют из него частички воздуха..Я не очень верю в щебеночную версию. Всю жизнь проектируем и никогда не видел в типовом альбоме, чтобы бетон бросали на голую землю. Всегда щебеночная подсыпка и особенно, если слабые грунты. Другое дело, в серьезном строительстве всегда есть геология и всегда щебень этот уплотняют тяжеленными катками, а в бытовом строительстве его вообще невозможно уплотнить, только можно расклинцевать. И по-прежнему уверен, что жидкие мелкие фракции бетона а не просто молочная водичкапротекут сквозь щебень, ведь у природных гравелистых грунтов коэффициенты фильтрации до 200 м/сут, а уж у неуплотненного щебня страшно представить сколько.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

2015 - 01.10.2010 - 07:07

Спасибо всем за мысли по поводу возникшей проблемы, для меня это важно, поскольку влияет на последующие действия, взять хотя бы как пример выполняемую сейчас плиту.
По проблеме могу добавить:
- щебенка в основании фундамента не соеденилась с бетоном, при прокладке канализационных труб свободно убиралась;
- щебенка не погрузилась в грунт, по крайней мере в месте прокладки канализации и местах соединения фундамента.
- трещины могли конечно появится и раньше, просто были не замечены из-за наличия опалубки, которую не снимал около года;
- армирование и цоколя и фундамента проводилось в две нитки 12 арматуры сверху и снизу в каждом из них.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

2016 - 01.10.2010 - 07:24

Армирование фундамента:
http://s07.radikal.ru/i180/1010/f5/832b3dc53b52.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1010/96/b6349f550a04.jpg
Щебенка:
http://s47.radikal.ru/i116/1010/b1/c03064d42e08.jpg

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2017 - 01.10.2010 - 07:27

вы действительно считаете, что осадков выпадает больше, чем Олег вылил в пнасыпной грунт для его уплотнения.
Да тут спорить бесполезно.  Вы посмотрите этапность работ Олега и сопоставьте со временем появления трещин!!! От проливки до трещин пол года.

Всю жизнь проектируем и никогда не видел в типовом альбоме, чтобы бетон бросали на голую землю.
Ну у меня не такой большой опыт, я этим начал занимться всего лишь после того как закончил Политех. А то что вы не видели на что садят фундаменты, это плохо. В основном это бетонная подготовка толщиной 100 мм из бетона кл.B7.5.  Замена коренного грунта щебнем делается только в особых случаях. Например в основании фундамента залегают плохенькие грунты, а метром ниже хорошие. Тогда делается замена грунта. Так же разнообразные засыпки делаются при мелкозаглубленном фундаменте. Может еще уплотнятся грунт основания путем втрамбовывания в него слоя щебня, но это очень дорого, в Краснодаре я такого не видел, тут просто перейдут на сваи.
И что такое типовой альбом??? Может типовой проект? Тогда подскажите его номер. Интересно посмотреть где при типовом строительстве и типовых условиях делается замена грунта основания.
Если в основании залегает нормальный грунт, заменить его могут только ненормальные люди!
За все время работы я два или три раза заменял коренной грунт насыпным. Все остальные фундаменты опирались на коренной грунт через бетонную подготовку.

И по-прежнему уверен, что жидкие мелкие фракции бетона а не просто молочная водичкапротекут сквозь щебень
Практика и только практика вас сможет переубедить.  Что такое жидкие мелкие фракции. Фракция жидкой не бывает.  Даже кладочный раствор останется на поверхности щебня, не говоря о бетоне с нормальным в/ц.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2018 - 01.10.2010 - 08:37

Диментий я вас не узнаю, почему общаетесь в несвойственном для вас стиле- все время виляете и передергиваете.
Где я написал о замене грунта щебнем?!! где я написал, что не нужна подготовка из тощего бетона, он же В7,5?!. И на нее кстати не «садят», а применяют чтобы молоко не уходило и марка гарантировано выдерживалась. Где Олег написал что от проливки насыпного грунта прошло полгода -прошло полгода после заливки остальной части фундамента!!!
Утрамбовывание грунта через щебень- это конечно в серьезном строительстве экзотика, а вот в бытовом только через щебень (а лучше гравий) и можно слегка утрамбовать глину, кстати и Олег писал, что мокрая глина «липнет».
И жидкие мелкие фракции бывают, это инет здесь никто не следит за правильностью речи, если взять жидкость и напихать туда песка, тобудет жидкость с мелкими фракциями, а если напихать гравия, то с немелкими

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2019 - 01.10.2010 - 09:06

Олег в сообщении 1996 писал Трещины на цоколе стали заметны через полтора года после заливки основной части цоколя, что соответствует полугоду после заливки дополнительных частей фундамента.
То есть проливка могла быть при заливке дополнительной части, то есть через пол года после трещин. Когда выполнялась плита пола трещины уже были. Потом Олег пояснил что мог трещины и не заметить. Но я этого сообщения не видел, потихоньку писал свое.

Где я написал о замене грунта щебнем?!!
Да в 2014 Всегда щебеночная подсыпка Подсыпка, замена, суть не меняется. На отметке заложения фундамента грунт не коренной а насыпной (замененный)

Утрамбовывание грунта через щебень- это конечно в серьезном строительстве экзотика, а вот в бытовом только через щебень (а лучше гравий) и можно слегка утрамбовать глину
Трамбовка глины через щебень без применения спец. механизмов это фантастика. Подсыпкой без тщательной трамбовки можно только ухудшить несущую способность основания. Улучшить нереально.

где я написал, что не нужна подготовка из тощего бетона, он же В7,5?!. И на нее кстати не «садят», а применяют чтобы молоко не уходило и марка гарантировано выдерживалась.
Вы наверно молоко очень любите??? Постоянно о нем упоминаете. Назначение бетонной подготовки совсем другое нежели чем Вы думаете. В соответствии с предыдущим СНиПом по железобетону её можно было вообще не применять, а увеличивать защитный слой арматуры до 70 мм. Да и по вашей логике зачем она нужна при глинистых грунтах??? Её и там применяют. Подготовка предохраняет арматуру фундамента от коррозии, а так же упрощает производство работ по армированию фундамента.

И жидкие мелкие фракции бывают
Ну тут Олег уже сам ответил. Щебень без бетона, молока и т.д. чего и следовало ожидать.

WAnderer, не виляйте. Давайте номер типового проекта. Можно еще адреса групных строек где делается подсыпка щебнем в обычных условиях.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2020 - 01.10.2010 - 09:08

Начало поста 2019 читать так:
То есть проливка могла быть при заливке дополнительной части, то есть за пол года до появления трещин

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2021 - 01.10.2010 - 09:26

Удивителен демарш насчет типовых альбомов. «Альбом» это бытовушный термин у проектировщиков, который всем понятен.
И как будто вы не знаете, что ВСЕГДА после экскаваторных работ котлован, траншею или еще неважно что положено добрать вручную (что никто не делает) и выровнять основание щебнем или песком. А потом уже обязательно 10 см бетподготовки. Это классика, как например снять растительный грунт. А вы удивляетесь нафига сыпят под подошву инертный материал. его сыпят ВСЕГДА. И удивительная трактовка бетонной подготовки. Значит она защищает арматуру. Может арматуру защищает защитный слой конструкции. И как например защитить ею вертикальные рабочие стержни наприамер подпорной стенки, работающей в грунте
И зачем мне рыться в нормаксе искать номера т.п. непонимаю.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Andre

2022 - 01.10.2010 - 09:26

Давайте прекратим эти тему с трещинами :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71

2023 - 01.10.2010 - 10:04

Скрепя сердце, в ущерб своим интересам установления истины соглашусь с Andre, поскольку видимо этого требуют общие интересы сохранения мира между участниками данного форума.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2024 - 01.10.2010 - 10:05

Andre, согласен, но все таки отвечу последний раз
Wanderer, то что вы считаете классикой называется перебором грунта. Это недостаток. В соответствии с нормативными документами должен устранятся по согласованию с проектной организацией.  Соответственно и типовых альбомов  с подобными решениями быть не может. Поэтому вам будет сложно их найти хоть в нормаксе, хоть в стройконсультанте, хоть в техотделе. Не надо выдавать ошибки за типовые решения.

Можно лить бетон фундамента прямо на грунт. Только нужно обеспечить защитный слой бетона до нижней арматуры 70 мм. В предыдущем сообщении я ошибся, такая возможность учтена и в современных нормативных документах.  Может поясните почему?  В этом случае молоко все равно утекает.  Хотя конечно если подготовка есть, она защищает и от этого эффекта.

Про альбом не демарш, а уточнение.  Можно было подумать и о других документах
Рыться и искать не надо . Все равно не найдете.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2025 - 01.10.2010 - 11:51

2021-WAnderer > Извиняюсь!!! Насчет выравнивания основания был не прав. Действительно разрешено выравнивание неровностей глинистого основания слоем песка толщиной до 10см. Благодаря вам изучил пункты нормативных документов на которые раньше не обращал внимания. Если честно раньше думал что это правильней делать подбетонкой. Хотя и сейчас так думаю. Особенно в частном домостроении где объемы работ по выравниванию основания минимальны.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2026 - 01.10.2010 - 17:03

2024-:) я тоже последний раз.
Dimentiy- ну почему мы не можем понять друг друга. Какие переборы.
Роется котлован всегда с недобором. Потом вручную добирается. Это класика, нормы в ЕНИРах, ЕРЕРах,СНиПах и еще хрен знает где, везде. Далее. Никогда и нигде вы не найдете чтобы по котловану делали Бетон В7,5 и на него лили конструкцию. Обязательно выравнивание нарытостей песком, гпс, щебнем. Тощий бетон делается как вы правильно сказали чтобы удобней и эстетичней было работать далее и самое главное чтоьы гарантировать марку (заметьте слово "молоко" я уже боюсь произносить, хотя образование получил в сельхозе и оно мне близко, в отличие от городских, политехнических). Бетонная подготовка не может защищать арматуру (ну может чутьчуточки), тк у нее даже не регламентируется показатель W, значит она фуфло водопроницаемое.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Злой Бука

2027 - 01.10.2010 - 18:23

помогите с выбором!!! на следующей неделе выходят каменщики, готов цоколь (плита по грунту, заливалась с Пенетрон-Адмикс, сейчас после заливки понимаю, что в миксере за 10 минут 7-10 кубов бетона он наверное не промешался) хочу сделать дополнительную горизонтальную гидроизоляцию, выбор:
1. Рулонные материалы - надежно, все дома стоят десятки лет, всё супер, но по сейсмике не проходит (хотя я этому с трудом верю)
2. Церезит-65 или Гидробетон - современно, но результата не видно, будет работать или нет 50/50, так же как с моим Пенетроном.

Хочу выслушать мнение аудитории. СПАСИБО.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy

2028 - 02.10.2010 - 13:33

Вопрос гидроизоляции и у меня назревает - завтра закончат укладку блоков, они
не совсем ровные, наверное надо будет стыки по наружке заштукатурить и потом
чем нибудь промазать. Либо проложить рубероидом или полиэтиленом.
Что посоветуете? Или комбинировать полиэтилен и промазать пенетроном?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Злой Бука

2029 - 02.10.2010 - 16:07

Обмазал в три слоя Церезит 65.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2030 - 02.10.2010 - 16:43

http://silvershoe.ru/?page_id=39/forum-3/23
кто-то ссылку уже выкладывал, там фирма строит четко и по-правилам, можете просмотреть и гидроизоляцию и дренаж.
Dimentiy- знаю вы этот этап давно проскочили, посоветуйте:
завтра заливаю фундамент к следующим выходным буду делать слой гидроизоляции. Слой 2-3 см Цемент+песок 1:2 и в него жидкое стекло маленькими партиями, тк быстро схватывается. По пропорциям стекла наверное буду экспериментировать или подскажите если знаете. Говорят можно так намешать, что пойдет мелкими трещинками.. И надо ли туда пытаться запихнуть кладочную сеточку.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

2031 - 02.10.2010 - 17:13

Вот тут почитайте http://www.newchemistry.ru/printletter.php?n_id=5062
Что бы раствор быстро не схватывался можно добавлять прямо в ведро c раствором.
Раствор с большим содержанием цемента дает приличную усадку. Лучше конечно кинуть кладочную сетку.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2032 - 02.10.2010 - 17:27

ок. Думал пропорции другие.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2033 - 02.10.2010 - 17:52

Ого чего нашел на эту тему
http://www.forumhouse.ru/forum177/thread35815-5.html

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Terios

2034 - 03.10.2010 - 11:29

Уважаемые знатоки !
Подскажите, на каком расстоянии от газовой трубы, которая проходит по середине участка, можно начать строительство дома ?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

2035 - 03.10.2010 - 13:42

я не знаток, но ответить смогу- охр.зона от воздушной линии газопровода-ввода до строения 2 м в обе стороны, от подземного трубопровода диаметром до 300 мм до фундаментов капитальных сооружений 2 м. Ну а до некапитальных, например метгаражей меньше, но сколько не помню.
ЗЫ. Сегодня залили фундамент. Перед заливкой облазил весь фундамент замерил ширины вверху и внизу шагом 1 м. высота подгонялась ранее строго 70 см- несколько раз считал, результаты 10,87м3, 11,09м3, 11,25м3, 11,29м3 :)))
Привозили две машины и пришлось еще довозить 1,5 м3. Итог- 13м3 :).

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...