Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

31.05.2009 - 11:34

Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!

Интересные темы

domfo.ru

22.11.2024 - 08:09

Смотри также:
Почему подорожали цены на яйца почти в 2 раза?
ZANUSSI ZWQ 5100 кто пользует? подскажите по эксплуатации
Хочу китайский телефон! Я - права? А муж?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

965 - 17.12.2009 - 12:56

В этой программе берется R=2,339. Но это мало! Этот R получается, если брать расчетную температуру отапливаемого помещения +18, а количество отапливаемых дней -168. Для меня комфортно +24, а кол-во отапливаемых дней лучше взять хотя бы 180. Наберите в яндексе "сопротивление теплопередаче для Краснодара", вы увидете как много проектировщиков берут именно R=3.1

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

966 - 17.12.2009 - 13:24

В этой программе берется R=2,339. Но это мало!
Это нормально, даже более чем. По теплопроводности сопоставимо с кирпичной стеной 1,5-2м. Тем более расчет ведется на температуру наиболее холодной пятидневки (-19). У нас в Краснодаре такая температура бывает не часто.
А вообще? вы не видели съёмку здания тепловизором? Поищите, может найдете в нете. Так там хорошо видно, где идут основные теплопотери. Это окна. Через стены, даже не утепленные, идут мизерные теплопотери. Так что лучше окна энергосберегающие поставить.

как много проектировщиков берут именно R=3.1
Это понты на форумах. В реальной практике им экспертиза и заказчик хвост прищимет за перерасход. Любой вменяемый проектировщик старается собюдать нормы в минимальных пределах, и не допускает лишнюю трату денег.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

967 - 17.12.2009 - 13:37

А по мне, я лучше сделаю утепление с небольшим запасом, чем по нормам в минимальных пределах. Тем более "перерасход" на утепление составит едва ли пару процентов от общей стоимости дома, которые окупятся через 3 года эксплуатации.
Но для меня сейчас это не главное. Я хотел узнать все возможные "за" пенопласта. Никто не высказался, значит или таких домов никто не строит, а если построили, то ничего хорошего сказать не могут.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Klimatmen

968 - 17.12.2009 - 14:24

960-Dimentiy, я понимаю стандартный подход, стандартный расчет...
Но все же, если заглянуть глубже в этот процес получается следущее:
Стена-пирог состоящая из кирпич-пенопласт-кирпич в принципе на так уж и плоха. Почему? Потому что,
Лицевой киприч сообщается с улицей и будет иметь влажность улицы, в свою очередь забутовочный кирпич сообщается с помещением и всегда будет иметь влажность помещения, пенопласт вообще не впитывает влагу и она в нем не выделяется даже тогда когда расчетная точка росы будет находится в серцевине пенопласта. Если я где то ошибаюсь то поправте меня пожайлуста.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

969 - 17.12.2009 - 15:32

968-Klimatmen, недостатки пенопласта проявляются в зимний период, когда разность парциального давления внутри и снаружи здания максимальна, пар идёт наружу и если его много и встречается сопротивление в виде паровой мембраны, то он может конденсироваться, превращаться в кристаллики льда, этим снижая паропроницаемость, далее идёт влагонакопление, отсыревание.
Конечно это более актуально для общественных зданий, где много народу. Соответственно влажность выше. Но в жилом доме есть кухня и санузел. В этих помещениях влажность достаточно высока.
Я не пойму какие достоинства у пенопласта. В стенах можно использовать марку не ниже ПСБ25. Стоит он не намного дешевле каменной ваты. Теплопроводность у них примерно одинаковая.

Интересные темы

domfo.ru

22.11.2024 - 08:09

Смотри также:
Воспитание диких пчел
Пайка пластиковых труб.
Водка замерзла

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

970 - 17.12.2009 - 15:49

По цене разница все же есть. 1 м3 пенопласта ПСБ-С 25 - 1255 руб., 1м3 каменной ваты роквул кавити батс - 2120 руб (оптовые цены).

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Klimatmen

971 - 17.12.2009 - 15:59

969-Dimentiy, против каменой ваты я ни чего не имею против. Я про принятые когда то ранее кем то понимания о паропроницаемости и пенопласте. Хочу сказать что описанный Вами процес имеет место быть только теоретически. Если бы так было на самом деле то холодильники не стороили с использованием пенопласта. Пенопласт плох тем что он горюч и его жрут мыши. При правельном расчете точки росы паронепроницаемость пенопласта не будет являтся его недостатком. Хотя мне в качестве изоляции в стены больше нравится заливной ППУ но он дороже в разы.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

972 - 17.12.2009 - 16:57

Влажность ванны и туалета абсолютно не играет роли. В ванне у нас есть мощный барьер для пара - плитка, а на кухне тоже идут материалы с очень низкой паропронецаемостью. У меня еще такое соображение. Если пенопласт достаточно толстый, то температура внешней стороны блока будет выше точки образования росы, а значит пар не конденсируется в воду.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ГреТа

973 - 17.12.2009 - 17:09

pikorta, у нас дом сложен так - снаружи кирпич под штукатурку. Потом пенопласт 3 см, затем блок из ракушечника. Наша спальня в середине - между прихожей и дочкиной спальней. С осени батарею включала раз 6. Дочкина спальня угловая, там батарея прикручена вполовину. Посредине дома коридор с теплыми полами, видимо нашей комнате хватает этого тепла. Котел включен на двоечку. Плесени нет, сырости тоже. По стенам вода не стекает.. :о))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

974 - 17.12.2009 - 17:11

Я про принятые когда то ранее кем то понимания о паропроницаемости и пенопласте.
  Когда то, кто то мне читал лекции по строительной физике. Я уже почти все забыл, но про паропроницаемость немного помню.

Хочу сказать что описанный Вами процес имеет место быть только теоретически.
  Строительные науки существуют громадное количество лет. И практически любое утверждение современного нормативного документа, или аксиомы строительной дисциплины, подтверждены  экспериментально.

Если бы так было на самом деле то холодильники не стороили с использованием пенопласта.
  А причем тут холодильники? В них жить сложно. Кроме того там нет источников влаги, то есть воздух сухой и описанное мной явление отсутствует начисто. А еще в холодильниках, перед пенопластом, стоит паронепроницаемый барьер, пластик или металлический лист.

Пенопласт плох тем что он горюч и его жрут мыши
  Мы же обсуждаем слоистую кладку. утеплитель закрыт от мышей и огня слоем каменных, негорючих материалов.

При правельном расчете точки росы паронепроницаемость пенопласта не будет являтся его недостатком
  Да при чем тут точка росы. Я говорю о других физических процессах.

Хотя мне в качестве изоляции в стены  больше нравится заливной ППУ но он дороже в разы.
  И срок службы составляет 30 лет.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

975 - 17.12.2009 - 17:22

ГреТа, а какая площадь дома? Один этаж? Сколько дому лет? Когда были морозы, в доме было тепло?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

976 - 17.12.2009 - 17:27

У меня еще такое соображение. Если пенопласт достаточно толстый, то температура внешней стороны блока будет выше точки образования росы, а значит пар не конденсируется в воду.
Подержите руку температурой 36 градусов над источником пара. Она намокнет? Понятно я привел крайний случай. Но физика процесса в любых условиях одинакова. С одной стороны пароизоляция, с другой стороны давление пара. И что остается бедной стеночке? Только впитывать.

P.S. Сразу вспомнился старина Фрейд. Супер-эго, оно, и эго зажатое между ними. Этож как жить тяжело!!!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

977 - 17.12.2009 - 17:39

Dimentiy я ничего не имею против каменной ваты. Мне абсолютно все равно какой материал я буду использовать, только бы он отвечал моим требованиям. А это прежде всего цена, долговечность, минимум затрат в процессе эксплуатации. Я рассматриваю пенопласт лишь по той причине, что он дешевле ваты. Будет цена примерно одинакова, вопрос однозначно решится в пользу ваты.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ГреТа

978 - 17.12.2009 - 17:48

Дом 120 квадратов,одноэтажный. Заехали в августе прошлого года. Морозы прошлогодние? Ну тогда котел на пятерочку откручивали.. Но там всего неделю холодно было ( или я уже забыла?). Дом получился теплый. Но еще спасают двери с подветренной стороны - у нас выход на восток и запад, а ветра дуют север-юг.. Окна хорошие ставили - даже приходится приоткрывать периодически окна, чтобы запустить свежего воздуха..
А, еще у нас перекрытия деревянные, между балками пенопласт 3 см - осталось от стен, решила наверху использовать. Сверху на пенопласте см 15 опилок насыпано. Куплена вата для чердака, но после прошлогодней зимовки не стала её раскатывать поверх опилок - и так жарко.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

979 - 17.12.2009 - 17:57

ГреТа это же мой вариант, и площадь 120 м2, и перекрытия деревянные. Только это все у меня еще на бумаге. А стены сложены в полблока или блок?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Klimatmen

980 - 17.12.2009 - 18:18

976-Dimentiy , доведите описанный Вами ппример до логического конца. Стеночка намокла и далее влага ....? И Вы все поймете.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

981 - 17.12.2009 - 18:46

доведите описанный Вами ппример до логического конца
Зачем??? Вы ведь сами продолжить можете. Дальнейшее обсуждение никого переубедить не сможет. К чему ломать копья?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Klimatmen

982 - 17.12.2009 - 18:54

981-Dimentiy , что значит зачем?! Для токо что бы у людей читающих этот форум на складывалось ЯРЛЫКОВОЕ мнение о пенопласте . Все дело в поваре а не в ингредиентах. Истина важнее амбиций. С уважением.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

983 - 17.12.2009 - 19:11

Давайте не будем накалять обстановку. Я думаю тема исчерпала себя. Каждый материал имеет право на "жизнь". Весь вопрос что бы грамотно его использовать.
Есть бабки, можно и из мрамора дом построить и топить его от самолетной турбины . А если их впритык, то нужно думать как сделать дешево и сердито.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

984 - 17.12.2009 - 19:32

Klimatmen, вот для того что бы у людей читающих этот форум не складывалось ЯРЛЫКОВОЕ мнение, я и не закончил фразу. Кому нужно, то прочтет все от начала до конца и закончит фразу сам. И поймет, как эту фразу закончите Вы и как я.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ГреТа

985 - 17.12.2009 - 20:38

pikorta, напишите, я оставлюсвой номер телефона, отвечу на все вопросы. На форуме часто не бываю..

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

986 - 18.12.2009 - 07:38

Да Диментий писал выше о теоритических последствиях - влага и, как следствие, грибок. Что бы этого избежать можно предусмотреть вентилирование межблочного пространства, то в таком случае мыли и хана пенопласту.
Я тоже придерживаюсь того мнения, что минвата идеально подходит для такого типа утепления.
Ну а по септикам то чего? Диментий у Вас как "сливная яма" устроена? Пованивает из вентиляционного отверстия??

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

987 - 18.12.2009 - 10:19

Genius, Септик собирвюсь делать по весне.Конструкцию уже придумал. Она есть в книжечке по ссылке, которую я давал. Это будет 2-х метровые кольца разделенные кирпичными переборками. Площадь такого кольца почти в четыре раза больше площади метрового. Посмотрите эту конструкцию, мне понравилась.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

ГреТа

988 - 18.12.2009 - 10:32

Пацаны, ну включите уже свою мужскую логику. Неужели мыши будут пыхтеть,но стараться грызть кирпич, чтобы добраться до пенопласта в середину стены? И что они с ним делать будет? Зубы точить? Или он особо калорийный и они кушают? Или, наоборот, он для похудения им полезен?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

pikorta

989 - 18.12.2009 - 10:38

ГреТа Это очень голодные мыши :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Klimatmen

990 - 18.12.2009 - 16:33

986-Genius, :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

991 - 19.12.2009 - 06:52

Диментий - а у вас уже есть проект на септик? Или Вы втихоря строить будете, по эскизам? Сбросьте эскизы мне на электронку, плиз.
У меня, в принципе такое же предложение от строителей. По 2 кольца в глубину, но только метровые или метрдваццать. На небольшом расстоянии связаны пеперпускными трубами, внутри перборки. Ток они не кирпичные предложили, а бетоном с армированием залить - типа быстрее будет, все равно бетононасос приедет. Таким образом получится 4 камеры. Выше Вы писали про 3-х зонный септик, а сами так же решили 4 делать. Почему? Чего то недоговариваете! Поле фильтрации под забором и на улицу. На верхних кольцах крышки бетонные с люками. Посему 1 метр? Сказал что для семьи из 5 чел. хватит мощности. Тогда смысл делать из 2 метровых колец? Кстати по ценам - сказал что дешевле с Армавира привезти, чем в Краснодаре купить. Там их выпускают. Мож подскажете где в городе брать собираетесь??
Про МЫШЬ.
Я так понимаю что "жрет" она пенопласт условно. Они по осени ищут где бы гнезда себе устроить и перезимовать. Пенопласт идеально подходит - вот они и выгрызают в нем норы и берлоги.
Ну и может они еще пруцца от звука и цвета. Он же белый! Как снег, но сухой и теплый. Что еще мышам для счастья нужно?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

992 - 19.12.2009 - 08:00

  Genius, все эскизы у меня ещё в голове. Чертить лень, т.к. до весны могу изменить конструкцию.
  Конструкцию мою вы не поняли, хотя я и не объяснял. Я собираюсь делать один колодец из двух колец диаметром 2м. А внутри колодца делать камеры. 2, 3 или 4 тут уже дело вкуса. Подобный эскиз есть в книге с http://dwg.ru/dnl/3295.
  Тут же главное объём. А при такой конструкции 1м3 должен получится дешевле, чем при использовании метровых колец.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

993 - 19.12.2009 - 11:47

Ааа, понял! Тогда да, дешевле. Но хватит ли объема первых 2 камер??

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

994 - 19.12.2009 - 12:22

Genius, полный объем 2-х метрового колодца высотой 1,8м, с учетом деления на 3 камеры переборкой в 0,25 кирпича, составит 5,31м3. Полный объем метрового колодца высотой 1,8м, без переборок, составит 1,422 м3. Соответственно двухметровый колодец может заменить 3,73 метровых колодца. Разница по стоимости будет не слишком большой, примерно 1500р. стоит метровый, 5000р стоит 2-х метровый. Но разница в стоимости готового изделия будет выше. Да и 2-х метровый компактней.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

995 - 19.12.2009 - 20:06

Сегодня ездил на стройку - смотрел как там дела. Ростверковую балку связали полностью, но отмостку еще не установили. Яма под ростверк глубиной метра 2,5, шириной метра полтора и длиной метра 4. Так что компактность не главное. У меня место в принципе есть. Но вот по деньгам будет дороже точно! Это же кроме колец крышки к ним нужны, а в крышки люки....

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

gordeu

996 - 19.12.2009 - 20:29

при прокладке электрического кабеля не забуть про слаботочные такие как ТВ,охрана,пожарка,видеонаблюдения и другие зарание расплонируй где примерно что будет

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

997 - 19.12.2009 - 21:32

Genius, яма 2,5х1,5х4 под ростверк или септик?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

998 - 20.12.2009 - 15:16

Под септик! Описка-)
Да электрикрй сложно. Даже не начинал продумывать. А с чего нужно начать? Видимо решить какие потолки будут? Натяжные или ГКЛ...щас у меня общестроительные.
Сосед строиться начал. Плиту под дом армирует. Где то 15х15 и высотой с полметра...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

999 - 22.12.2009 - 20:54

Все. Закрыли строительный сезон,
Боюсь яма под септик обвалится. Гадо кольца уложить...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Marincha

1000 - 22.12.2009 - 21:32

1000

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

1001 - 25.12.2009 - 18:14

для перетекания из секции в секцию очень удобны пластиковые тройники-
автоматически не дают плавающим фракциям перетекать, забор идет из средних слоев сточных вод
    ! !
____! !  уровень воды
____  !________________
    ! !
    ! !

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

WAnderer

1002 - 25.12.2009 - 18:15

сдвинулось:-(, но идея думаю понятна.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

морковка

1003 - 10.01.2010 - 13:07

уважаемые, ну помогите с координатами мастеров (не фирм) по лестницам!!! Три метра подъема за 150-200тысяч (по фирмам звонила)-ну нет таких денег

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa

1004 - 10.01.2010 - 15:02

1003-морковка > Вы хотябы вводные данные озвучте, предполагаемый материал, наличие площадок, забежных ступеней, или может у вас вообще винтовая лестница, вид отделки. Пролистал страниц на 10 вглубь, нигде ваших криков души не обнаружил.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

морковка

1005 - 10.01.2010 - 18:04

да где-то один раз в обсуждении лестниц просила телефоны, было два ответа: один мастер перешел работать в банк и такой работой больше не занимается, а другой на телефон не отвечал, вот и пошла звонить по фирмам.
Лестница: места мало, нужна либо деревянная, либо металл-дерево,забежные ступени обязательно, переходная площадка -как получится.
Понравилась идея с лестницей на больцах - оказалось от50 до 65 тыс метр подъема. Сама черчу в акаде, могу проверить(исходя из рекомендаций форумчан и специалистов),но придумать лестницу не могу,т. к уже есть проем, дверь на первом этаже, которую надо обойти. Есть так скажем видение этой лестницы- не более

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

GAS KVASS

1006 - 14.01.2010 - 13:40

завтра почитаю

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa

1007 - 14.01.2010 - 20:28

1005-морковка > Извините, но в обрисованной вами ситуации, названные суммы просто способ негрубо послать вас. Ваше описание сулит немалый гемор.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

clkgtr

1008 - 16.01.2010 - 17:32

Что-то почитал я написаное здесь и нигде не увидел чтобы кто-то написал, какого горя хлебнул не сделав толковую гидроизоляцию цокольного этажа сразу, до обратной засыпки пазухов котлована (я конечно не имею в виду обмазочную и обклеечную "гидроизоляцию" битумными материалами)
Что, нет здесь тех кто после всех потуг на гидроизоляцию снаружи а потом изнутри потратив кучу денег и нервов засыпал подвал землёй? Хорошо.
А я бы пригласил сюда написать людей которым я переделываю подвалы после "прорабов" которые не сделали (или не убедили сделать) гидроизоляцию так, как её нужно было сделать ещё на "нулевом" цикле...
Вот что у нас обычно происходит:
1)если снаружи намазали/приклеили что-то битумное, и подвал потёк, то это демонтаж внутренней отделки, гидроизоляция изнутри (минеральная), и отделка по новой (т.е гидроизоляция становится дороже раза, так в 3 как минимум, это если отделка недорогая была...)
если снаружи нет ничего битумного, то можно:
2) откапывать фундамент и делать гидроизоляцию снаружи (если отделка внутри дорогая) Это тоже дорого, т.к большой объём земляных работ.
3) либо, если отделка внутри недорогая, см. пункт 1-й (так дешевле)
Есть конечно и последний - сдаться и засыпать подвал землёй.
Но если мы делаем гидроизоляцию сразу, снаружи, в соответствии с водной нагрузкой, то получается не только дешевле, но и лучше по некоторым показателям.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1010 - 02.02.2010 - 04:14

Я, например, вообще отказался от цокольного этажа. Хотя и грунтовые воды не близко. Так и не придумал ЧТО в нем можно реально сделать. Гараж в цоколе не нравиться по многим причинам, сауна будет отдельным зданием, а ради прачечной заливать столько бетона, котлован, лестница, гидроизоляция... Дороговато получается квадратный метр цоколя!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Снег 2

1011 - 02.02.2010 - 04:50

1010. Кладовая, котельная, винотека, мастерская.:) На любителя конечно.:) Но то, что дороговатое удовольствие +пицот.:)))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

я Umka

1012 - 03.02.2010 - 11:25

наберусь наглости :)
в общем может быть кому не жалко поделиться своей сметой хотя бы по общестроителным работам? с применемнием бригад и прораба..
то есть материалы и работа.. был бы очень благодарен.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

1013 - 04.02.2010 - 04:10

Да можно и поделицца. Только зачем Вам чужая смета? Тут многое зависит от материалов и технологии строительства. Не говоря уж про размеры и архитектуру....

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Test

1015 - 12.02.2010 - 11:28

to 1012
Готов выложить семты. СТроился дом начиная с апреля 2008 года.
Размеры 10 м по фасаду - 12м в глубину с пристроенным гаражом 4 м по фасаду и 12м в глубину.
За ленточный фундамент глубиной в 80 + подушка 20 и над землей 1 м - я отвалил около 600 тыс. руб. с учетом того, что я вообще ничем не занимался, а только контроллировал работы. В стоимость входили услуги прораба по приобретению материалов и проведениии работ.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...