что вы думаете о каркасном дмостроение

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

2 - 16.07.2010 - 17:02

Я думаю тебя ща забанят.
А если по сути вопроса, было время когда я плотно общался с человеком горящим желанием строить дома подобным образом. В итоге он сейчас лепит дома из монолита. Стена из ЛСТК по качественным характеристикам хуже кирпичной стены, а стоит не дешевле.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

NUTS

3 - 16.07.2010 - 17:08

2-Dimentiy >у барыг не дешевле)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

брк253

4 - 16.07.2010 - 17:09

по качественным характеристикам- сейсмоустойчивость 7 балов,срок эксплуатации до 100лет, стоимость на 1500р/кв.м дешевле чем у монолит кирпича. при желании можно снизить еще

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

5 - 16.07.2010 - 17:20

брк253, акститесь. Я проектировщик, и вышеупомянутому человеку помогал в технических вопросах. Технологию знаю хорошо. Какие 100 лет??? профиль сделан из оцинкованной стали толщиной 1...2 мм. Соединяется саморезами или заклепками при монтаже в построечных условиях. То есть локально будет удален слой оцинковки. Ну а потом здравствуй коррозия в самых ответственных местах соединения.
Ну а насчет стоимости, один из участников форума озвучивал цену в 10 т.р. за 1 м2 кирпичного дома. Так ему сказали что это дорого. Так что как я писал так и получается.
Насчет сейсмоустойчивости согласен. Такой дом легкий. Сейсмические усилия маленькие. Выдержит даже и больше 7 баллов. Но только если заменить ЛСТК на дерево сейсмоустойчивость останется такой же.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 14:23

Смотри также:
Кто работает с деревом? Отзовитесь :-)
Электроплита со стеклянной поверхностью
тарифы жкх

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

брк253

6 - 16.07.2010 - 17:25

спасибо за информацию . надо будет прверить

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

7 - 16.07.2010 - 17:27

С чего это будет удален слой оцинковки? Оцинкованным же саморезом? Да пусть бы вы даже и удалили локально слой цинка, что с того? Крыши из оцинковки находятся в гораздо более неблагоприятных условиях по сравнению с рассматриваемым каркасом, так по-вашему, срок их эксплуатации должен быть лет пять, не больше?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

брк253

8 - 16.07.2010 - 17:32

Dimentiy , по технологии профиль идет уже с заводскими отверстиями под спец.болты так что слой не будет удален. и еще один плюс быстрота возведения

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

9 - 16.07.2010 - 17:37

Меркурий, а вы хотите сказать что кровля из оцинковки будет служить 100 лет??? Поищите в нете срок службы оцинкованной кровли. Максимум 10 лет. И кровля не является несущей конструкцией здания. А ЛСТК является. Соответственно и требования повыше.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

10 - 16.07.2010 - 17:38

брк253, а Вы думаете профиль цинкуют после того как просверлили отверстия???

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

11 - 16.07.2010 - 17:52

я смотрю, скоро народ до собачьей конуры опустится(

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

12 - 16.07.2010 - 17:58

Так если бы такие дома стоили гораздо деевле кирпичных. Так нет, стоят столько же.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

бульдозер

13 - 16.07.2010 - 17:59

Я строил и каркасные дома, и каменные. Единственные плюсы это экономия на фундаменте и скорость. А дешевле в разы каменный дом, тем более если сам строишь. По крыше, так на мой взгляд на сегодняшний день лучшая это мягкая кровля.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

14 - 16.07.2010 - 18:09

10 - он так не думает, это я так думаю. А зайдите в магазин типа мурлен и посмотрите в метизах конструкционные изделия типа кронштейнов. Увидите, сверлили там отверстия вообще или без сверла обошлись. И про слой цинка в отверстиях сможете составить представление.
Про максимум десять лет для оцинкованной кровли лучше никому не говорите - засмеют. Вы бы вместо того, чтобы самонадеянно писать все, что вам приходит в голову, хотя бы один справочник открыли. Да что там справочник, поспрашивайте у краснодарцев, у которых крыши из оцинковки.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

15 - 16.07.2010 - 18:23

Про максимум десять лет для оцинкованной кровли лучше никому не говорите - засмеют.
Пойдите на сайт производителей кровельных материалов и постебайтесь над ними. Они же бараны срок службы своей продукции занижают http://metile.unikma.ru/useful/articles/?ArticleID=27
И во всех справочниках написано что срок службы обычного оцинкованного листа не превышает 10 лет. Даже оцинковка покрытая полиэстером служит 10 лет. А это самое распространенное покрытие металлочерепицы и профнастила.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

16 - 16.07.2010 - 18:27

15 - я не знаю, какие они там годы считают. У меня уже 12 лет стоит. Причем, сделанная из такой оцинковки, которую в ту пору покупали только от безысходности, вся была уже в белом налете, а местами и цинк сошел пятнами (1998 год помните?). А что скажете про срок службы оцинкованных ведер, тазиков? У баранов будете спрашивать?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

17 - 16.07.2010 - 18:28

И насчет цинкового слоя кронштейнов. Не надо путать божий дар с яичницей. Вы понятия не имеете о различиях в технологии производства ЛСТК и кронштейнов. ЛСТК гнется из заготовок который оцинкованы на заводе изготовителе. Все линии отреза и отверстия делаются после гиба и дополнительно не оцинковываются.
Кронштейны о которых вы говорите сначала гнутся потом оцинковываются.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

брк253

18 - 16.07.2010 - 18:30

15. гарантия на метало профиль дается не на сам оцинкованный лист а на его покрытия -полимерная покрытие гарантия на покрытия 10-20 лет. информацию надо давать правдивую а не от фанаря

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

19 - 16.07.2010 - 18:31

Меркурий, теперь я буду верить только вам. На хер утверждения производителей и справочники. Вы теперь мой кумир и учитель.

З.Ы. На каких раскопках видели 100 летние оцинкованные ведра???

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

20 - 16.07.2010 - 18:33

брк253, нет слов.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

21 - 16.07.2010 - 18:41

вот не понимаю, на западе все эти технологии придумывают для удешевления строительства и скорости монтажа, там все это копейки стоит. а у нас на новые технологии наценка 400%. при наших ценах, эти жестянки нахрен не нужны

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

22 - 16.07.2010 - 18:42

Ой, мама рОдная! Если б вы хоть чуточку представили условия эксплуатации тех ведер из оцинковки, которые у меня появились уже сильно б/у еще до начала строительства, пережили строительство и никогда не знали, что значит крыша над головой! Если б вы их видели, то, наверно, захотели бы погладить их утюгом, а вот на тебе - не проржавели до сих пор ни одно. Я еще раз говорю - условия эксплуатации сравните, не поленитесь, а?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

23 - 16.07.2010 - 18:42

21 - святая правда. На то он и бизнес в России, чтобы купить подешевле, продать подороже, пока можно нахапать.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

брк253

24 - 16.07.2010 - 18:48

21. большая цепочка посредников.комплект метало профиля на каркас дома стоит на заводе 2000р/квм площади дома.плюс утиплитель паро гидро изоляц. фанерра итд еще 3000 и в итоге себестоимость выходит в 5000р кв

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

25 - 16.07.2010 - 18:50

24-брк253 >вот о том-же, на кирпич и цемент посредников немае, а на по что завозится - десятки(

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

26 - 16.07.2010 - 18:51

Меркурий, на фига переливать из пустого в порожнее. Вы сначала упрекали что я чего то выдумываю насчет сроков службы оцинковки. Когда дал ссылки начали рассказывать про свои ведра. Мне надо признать Вас гуру и доверять тому что вы сказали бездоказательно? Мне как то в технических вопросах учебник ближе. И одно дело заложить оцинковку на крышу, которую легко заменить можно. Совсем другое сделать из неё несущие конструкции. При чем толщина стали этих конструкций составляет чаще всего 1 мм. 1,5...2 редко кто делает.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

27 - 16.07.2010 - 19:04

А вот на фига. Если срок службы оцинковки закончился, то скажите, как это определить. Только лишь по календарю?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

28 - 16.07.2010 - 19:07

27-Меркурий >я вот тебя не понимаю. ты хош сказать что дом из оцинковки это круто?) ценк оч вреден)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

29 - 16.07.2010 - 19:09

Меркурий, а вообще я конечно согласен что срок службы оцинковки в реале составляет больше 10 лет. Но точно не 100. С Баркасом согласен полностью. Зачем лепить строения из недолговечных материалов когда из кирпича выходит даже дешевле? Европа и северная Америка строит каркасные дома только по соображениям экономической эффективности. Кирпич там стоит намного дороже. А у нас энергоресурсы (газ) дешевый, соответственно обжиг кирпича дешевый. Рабсила дешевая. Зачем лепить каркасно щитовые дома?
И насчет скорости строительства каркасов не все однозначно. Если есть деньги вам кирпичный дом за сезон возведут.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

30 - 16.07.2010 - 19:45

29 - нет ничего вечного. Сегодня одно - завтра другое, оглянуться не успеете. Я помню время, когда билет в Москву стоил доллар-полтора. Так что сегодняшняя цена не критерий. Не станете же вы утверждать, что будущее за кирпичными домами? Или станете?
Если вы думаете, что 100 лет съедят металл каркаса, то ошибаетесь. Во-первых, металл укрыт от непосредственного воздействия. Во-вторых, защищен цинковой пленкой. И даже там, где она повреждена, ничего не случится, потому что сталь защищена не просто пленкой покрытия, а защищена она катодной защитой. В-третьих, скажите, в Европе и Америке срок службы подобных домов действительно составляет аж 10 лет?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

31 - 16.07.2010 - 19:55

30-Меркурий >там срок службы от торнадо до торнадо))))))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

32 - 16.07.2010 - 20:05

И какая периодичность торнад в Германии?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

33 - 16.07.2010 - 20:06

Так что сегодняшняя цена не критерий.
Будет день и будет пища. Если кирпичный дом будет строить намного дороже, тогда можно будет подумать и о каркасно панельном. А сейчас нужно пользоваться дешевизной кирпича.

Не станете же вы утверждать, что будущее за кирпичными домами? Или станете?
Я стану утверждать что кирпич не исчезнет как строительный материал. Только сейчас он доступен для среднестатистического частного застройщика. А в будущем возможен вариант что дома из кирпича будут доступны только богатым людям.

Если вы думаете, что 100 лет съедят металл каркаса, то ошибаетесь
Нууу, тут сплошное IMHO

в Европе и Америке срок службы подобных домов действительно составляет аж 10 лет?
Срок службы каркасных домов 25-50 лет. В зависимости от того кто дает оценку. Например нормативные документы (СНиПы) нашей страны утверждают что срок службы такого дома составляет 25 лет. 100 лет жизни им дают только продавцы этих домов. Продать то надо.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

34 - 16.07.2010 - 20:10

СНиПы дают более пессимистическую оценку, чем европейцы? Поправка на дурака? Что вы себе представляете с этим домом через 25 лет?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

35 - 16.07.2010 - 20:11

У этих домов есть еще один недостаток. Низкая ликвидность. У нас любят когда построено на века. Продать каркасник будет трудно.
Под строительство таких домов в нашей стране даже ипотеку не дают. По крайней мере такая ситуация была два года назад. В случае не выплат по ипотеке банк домик продавать запарится

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

36 - 16.07.2010 - 20:13

35 - с этим согласен. Но, когда падет нынешний режим, такие дома будут очень даже востребованы.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

37 - 16.07.2010 - 20:16

Так после того как падет нынешний режим кирпичный дом в цене поднимется. То есть в данный момент целесообразней строить кирпичный. Цена на него будет расти вместе со стоимостью кирпича.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

38 - 16.07.2010 - 20:17

36-Меркурий >я вот не пойму, та правда кричишь что стальные дома это круто? или споришь ради спора?)

33-Dimentiy >подпишусь под каждым словом

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Grey

39 - 16.07.2010 - 20:28

Меркурий - подобные технологии (оцинковка) - суть только дешевый(?) и
быстровозводимый заменитель капстроя. Если нет существенного выигрыша в
стоимости такого строительства, то грош ему цена.
"Не станете же вы утверждать, что будущее за кирпичными домами?" - конечно не
стану. Будущее - за вспененными синтетическими материалами. Ну r; точно никак
не за оцинковкой:)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Меркурий

40 - 16.07.2010 - 20:50

И что вы можете сказать по поводу огнестойкости и жаропрочности вспененных синтетических материалов?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Genius

41 - 17.07.2010 - 04:42

Меркурий - Вы как малый ребенок. Попал впросак и пытается выйти задавая массу глупых вопросов.
Спросите у Яндекса, не отвлекайте людей!

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

42 - 17.07.2010 - 07:18

36 - "Но, когда падет нынешний режим, такие дома будут очень даже востребованы." - :))))))))))))))))

И тут "кровавая гэбня"?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

43 - 17.07.2010 - 07:19

А почему тогда ведра хорошие? :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Костег

44 - 17.07.2010 - 12:02

пезнес.... пешыте есчо, тут сарай столетний, праксисеськи без кровли, из досочек, стоит -) а туд за десять лет должно всё рассыпаццо...
согласен, кирпич, цемент и пр. материалы, требующие больших энергозатрат - станут роскошью.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

NUTS

45 - 17.07.2010 - 12:52

44-Костег >+100000000)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Genius

46 - 17.07.2010 - 13:06

Никд55
и действительно - почему ведра здоровьем пышут?-)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

kulin

47 - 17.07.2010 - 13:19

Мой дом моя крепость :)))
Вот смотрю я на ураганы в штатах, и пипец :((( кто то скажет нет у нас ураганов :) всяко случаеться. Хорошая кладка, это - маленькая крепость.
А не приведи господь, война случиться, то сцуко в этом каркаснеке и окапаться негде, с АКМ-а нах весь дом наскозь прострелит :(((
Я за кладку. Но это как говориться ИМХО.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

NUTS

48 - 17.07.2010 - 13:33

47-kulin >а для этого в каркаснике делают полноценный цоколь с встроенным гаражом, бетонный с плитами перекрытия)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

49 - 17.07.2010 - 13:38

для этого в каркаснике делают полноценный цоколь с встроенным гаражом, бетонный с плитами перекрытия
Да, ну!!! Вы такое видели??? Под каркас в 90% случаев шарашат столбчатый фундамент. Какой там полноценный цоколь. В такой конструкции ничего полноценного нет (IMHO)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

50 - 17.07.2010 - 13:40

А кроме ураганов и войны есть еще негодяи с пилами охочие до чужого добра. Ведь улицу от помещения отделяет слой гипсокартона + слой минваты + слой цсп или сайдинга. ну еще два слоя пленки.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

что вы думаете о каркасном дмостроение