что вы думаете о каркасном дмостроение

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

269 - 23.07.2010 - 21:04

266-Dimentiy >не знаю,что вы проектировали,но про панели из Китая,как и про стекло из Китая и про цемент из Турции я тут сказки не пишу...
насчет звукоизоляции,одно могу сказать:построим-посмотрим...как построим с мужем каркасник-нерименно отпишемся о его эксплуатационных характеристиках...
Я не художник,не музыкант и к творчеству отношения не имею.С физикой не спорю.Просто принцип:"Я там не жил,но знаю,что фуфуло" просто умиляет.Это как про сэндвич-панели...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

270 - 23.07.2010 - 21:52

Саида, не обязательно вступать в какашку, чтобы убедиться, что это действительно какашка. Понятно же по всем признакам. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

271 - 24.07.2010 - 14:36

Расчет стоимости 1 м2 стены из каменных материалов и каркасной стены.
Екселевский файл с подробным расчетом можно скачать здесь http://ifolder.ru/18653976.
Если кто найдет неактуальные, завышенные или заниженные цены, пишите, поправлю.
Для тех кто не хочет качать файл, стоимость получилась следующая:
-Каменная стена. 25 см. поромакса + 5 см. минваты + 12 см. облицовочного кирпича. Стоимость 2342,1 р.
-Каркасно панельная стена. Наружный фасад из ЦСП. Окрашенный. Стоимость 2168 р.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

272 - 24.07.2010 - 18:58

271-Dimentiy > 2342,1 - это уже с раствором и кладкой? меня сейчас пытаются убедить в том, что 250 поромакса + штукатурка внешняя хватит для комфортной жизни...

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 18:31

Смотри также:
Вопрос пользователям медиаплееров
Заточка ножей
колесо на велик где купить ?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

273 - 24.07.2010 - 19:06

Домашняя, это уже даже со шпатлевкой и обоями. То есть вся стена от начала до конца. Только хотелось бы что бы строители практики посмотрели адекватность цен. Могу и ошибаться.
250 поромакса ка то маловато, Хотя по теплопроводности такая стена не уступит стене из обычного керамического кирпича толщиной 510 мм.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

274 - 24.07.2010 - 19:24

273-Dimentiy >просто размер 380 380х253х219,а 250 398х250х210, вес первого 18, второго 18,5, теплопроводность одинакова - 0,23... вот мне и не понятно, "в чем соль, брат.."

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

275 - 24.07.2010 - 19:25

PO®OMAX™-380 ;)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nadzerginskogo

276 - 24.07.2010 - 19:27

271 Dimentiy - с ЦСП как то связался - вот уж гамно, так гамно, других слов на ум не приходит, как "поперло" ее деформировать во всех плоскостях. на мет. каркасе не удержалось, уж лучше наидешевейший саидинг.
Saida - никого не слушайте, у меня полдома кирпичные, достроил вторую половину каркасником, очень доволен, простояла стена из ОСП зиму ничем не отделаная- никаких признаков разрушения, к этой зиме облицую.
Кирпич и поромакс бесспорно гут, особенно с жб перемычками и сейсмопоясами, но когда выбор (как и у меня) стоит между квартиркой метров 40(кстати с сомнительной сейсмикой) и собственным каркасником, нетрудно догадаться что выберут многие...
Dimentiy - догадайтесь сами, что первее разрушится, при сейсмических (динамических) нагрузках (если о них не упоминается в указанном вами СП), если вы конечно видели как работают различные материалы под прессами и ударными неагрузками в лабораториях кафедры сопротивления материалов, профильного теме ВУЗа...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

277 - 24.07.2010 - 19:27

275-Ололо > сорри - поромакс

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

278 - 24.07.2010 - 19:30

Поромакс 380 и 250 это практически один и тот же камень. только в стене повернут по разному. 380 поворачивается длиной стороной перпеникулярно плоскости стены, а 250 параллельно. Отличаются они расположением бороздок.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

279 - 24.07.2010 - 19:34

Dimentiy - догадайтесь сами, что первее разрушится, при сейсмических (динамических) нагрузках (если о них не упоминается в указанном вами СП), если вы конечно видели как работают различные материалы под прессами и ударными неагрузками в лабораториях кафедры сопротивления материалов, профильного теме ВУЗа...
Я не понял это вопрос, утверждение, или еще что то??? Можно попонятней изъяснится?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

280 - 24.07.2010 - 19:40

278-Dimentiy >сегодня смотрели, как укладывают как раз 250-й... просчитали необходимое кол-во на дом.. получается приблизительно 2240 шт. 380 и 1680 - 250-го... ощутимая разница (особенно когда начинаешь подсчитывать стоимость)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nadzerginskogo

281 - 24.07.2010 - 19:50

264 - "Я бы сам не прочь услышать ответ на поставленный вами вопрос. Есть такой нормативный документ СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом". Этот документ разрешает облицовку из кирпича дома с деревянным каркасом. Но, насколько я помню, в этом документе не упоминается о применении подобных вариантов в сейсмических районах. При статической работе такой дом будет стоять без проблем. Но как он себя будет вести при динамических (сейсмических) горизонтальных нагрузках??? Это большой вопрос. Жесткость кирпичной кладки намного выше жесткости каркаса из дерева или ЛСТК. Получается что каркас будет держаться за кирпичную кладку до тех пор пока она на разрушится. После разрушения усилия от сейсмических воздействий будет испытывать сам каркас."
Если не описано в "библии" в виде СП, то откуда такие выводы?
Вы меня не переубедите никакими своими догадками ( я понимаю что это не ваша цель, не принимайте близко к сердцу) насчет работы какркаса (собственно там все в купе работает, с обшивкой, а не только каркас) при динамических нагрузках. Говоря колхозным языком, при хорошем землетрясении, каркасный дом ходором ходить будет, а последствия - трещины в гипсокартоне, а вот каменному домостроению(оговорюсь, если как положено, и как никто почти не делает, не устроены сейсмопояса и жб перемычки над проемами и прочике монолитные элементы) трандец будет. Это опыт, сын ошибок трудных (с), а не чтение нормативов.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

282 - 24.07.2010 - 19:54

Домашняя, а интересовались у тех кто кладку делал стоимостью работы??? Разница в стоимости кладки 250-го и 380-го большая?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

283 - 24.07.2010 - 19:58

на данный момент вроде как сами собираемся укладывать... но я прозванивала... 380 укладывают за 25 руб...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

284 - 24.07.2010 - 20:15

281 - "Говоря колхозным языком, при хорошем землетрясении, каркасный дом ходором ходить будет, а последствия - трещины в гипсокартоне" - nadzerginskogo, говоря не колхозным языком, в данном примере облицовка в полкипича просто рассыпется по кирпичикам, а деревянный каркас - останется. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nadzerginskogo

285 - 24.07.2010 - 20:20

про то и говорю...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

286 - 24.07.2010 - 20:25

Вы меня не переубедите никакими своими догадками
Какие догадки, уважаемый nadzerginskogo??? Боюсь показаться не скромным, но я являюсь специалистом в области проектирования.

Говоря колхозным языком, при хорошем землетрясении, каркасный дом ходором ходить будет, а последствия - трещины в гипсокартоне, а вот каменному домостроению(оговорюсь, если как положено, и как никто почти не делает, не устроены сейсмопояса и жб перемычки над проемами и прочике монолитные элементы) трандец будет. Это опыт, сын ошибок трудных (с), а не чтение нормативов.
А в чем Вы меня переубеждаете??? Я ещё в 5-ом сообщении писал о высокой сейсмустойчивости каркасно панельных домов. А в 264 сообщении я писал о разных жесткостных характеристиках каркаса и кирпичной кладки. 120 мм кирпича это мало что бы выдержать сейсмические нагрузки. Но стенка из 120 мм кирпича это достаточно жесткая конструкция и каркас будет держаться за неё пока она не разрушится. И только после разрушения кирпича начнет ходить ходором, но уже с висящими на ней обломками кирпича.
Насчет того что сейчас не строят кирпичные дома как положено, это Вы заблуждаетесь. Для того что бы удовлетворить всем сейсмическим нормам в простом 2-х этажном доме достаточно сделать сейсмопояс (если плиты постотные) и заложить сетки в углы стен. Затраты не большие, большинство идут на них.
А вот про ваш опыта можно поподробней!!! Дома которые Вы строили испытывали сейсмические нагрузки?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

287 - 24.07.2010 - 20:35

271 - Dimentiy, глянул расчет, навскидку есть следующие поправки:
1. За 7 руб тяжело будет найти вменяемого каменщика для хорошей кладки облицовочного кирпича. Реальней - 9 руб.
2. Клеить обои за 50 руб никто не станет. Реально - от 80 до 100 руб.
3. Реальный расход раствора (особенно для штукатурки) будет выше раза в полтора.
4. Забыты напрочь некоторые мелочи - грунтовка, клей для обоев.
5. Шпатлевки тоже уйдет несколько больше, чем заложено в обоих вариантах.
6. Для заделки стыков ГКЛ не указана серпянка и фугенфюллер (или унифлот).
Для того же самого снаружи - серпянка (причем, по опыту - желательно ВСЮ поверхность прошпаклевать с серпянкой, а не только стыки между листами ЦСП. Кстати, для фасада нужна будет шпаклевка цементно-песчаная.
7 - покраска наружных стен не может стоить 50 руб/м2 - от 100 до 150.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

288 - 24.07.2010 - 20:38

nickd55, спасибо учту. На самом деле хотел начать. Всем миром можно сделать адекватную смету.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Домашняя

289 - 24.07.2010 - 20:39

люди! а что? в краснодаре часто "трясет"? ...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

290 - 24.07.2010 - 20:53

289 - вопрос не в частоте, а в вероятности за период времени.

На моей памяти были два-три землетрясения по 4 балла.

Насколько я помню, еще в 1995 году "подняли" зону сейсмичности по Краснодару до 8 баллов, а относительно недавно снизили до 7.
Правда, до сих пор проектируют, как правило, на 8 баллов.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Этот Alex

291 - 25.07.2010 - 06:59

Ну вообще может и 100лет не трести, но одного раза хватит чтоб всё превратить в руины! Кавказ молодые горы! Вот Таманский полуостров при древн.греках был цепочкой остравов, а сейчас поднялся и превратился в полуостров. А это было всеволишь 2тыс.лет назад, по геологическим меркам ничтожна!

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Grigoriy

292 - 25.07.2010 - 10:50

спорная ссылка...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

WAnderer

293 - 25.07.2010 - 16:01

271- забыли стержни связи лицевого и несущего кирпича. если стеклопластиковые бийские то через 600 мм их уже 4. Они кажется по 16 руб. (не уверен)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

294 - 25.07.2010 - 18:35

WAnderer, учту. Но только завтра. Добавлю позиции и по замечаниям nickd55 и по вашим.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

295 - 25.07.2010 - 19:50

293 - WAnderer, что-то дорого... :) рублей 7-8 за шт.
Продают на Уральской/Онежской. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Степунча

296 - 25.07.2010 - 19:53

Диментий,хотелось бы узнать что же вы всетаки выбрали из материалов на отопление своего дома(какие конкретно радиаторы и трубы)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

297 - 25.07.2010 - 20:03

Радиаторы PURMO стальные, панельные. Тип 11. Высота 500. Трубы металлопластиковые HENCO и SANHA. Котел Протерм Медведь KLZ. Разводка коллекторная. Основное отопление - теплые полы. Радиаторы вспомогательное.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

298 - 25.07.2010 - 20:22

276-nadzerginskogo >спасибо,вы меня воодушевили...
А слышимость там какая?Тут все возмущаются по поводу звукоизоляции...
Насчет сейсмоустоячивости-не думаю,что это принципиально.Нас не трясет сильно...толчки очень редкие и слабые...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Степунча

299 - 25.07.2010 - 21:33

Спасибочки,а если бы без теплых полов был дом?чугуний бы использовали в качестве радиаторов?просто интересно ваше мнение и почему оно поменялось в сторону панельных радиаторов?и что можете сказать о панельных радиаторах будерус?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

300 - 26.07.2010 - 05:44

254 Dimentiy, "У них даже сайт есть..." - на этом форуме полнейший молчок, на Ау соседи тема заглохла месяца два назад. Причем нет представителей от строителей порекламировать в разумных пределах (как в случае про кирпич), так и критиков этого проекта и технологии. Когда я заезжал, стояло около семи коттеджей различной степени готовности. А как сейчас обстоят дела? Меня собственно интересует их технология строительства, а место неподходящее. У завода изготовителя этих панелей есть довольно таки подробный сайт. Для проживания в выходные на даче рассматриваю как вариант такой дом (домик) как уже говорилось в этой теме не требующий постоянного прогрева в зимний период.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

301 - 26.07.2010 - 07:16

Степунча, от чугуна отказался по очень простой причине, цена. Те которые нравятся стоят дорого. А российские или украинские как то не очень.
будерус вроде не плохие. Они примерно одного уровня с пурмо, фогель нут. Если Вы сейчас собираетесь закупаться отоплением напишите на почту.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

302 - 26.07.2010 - 07:26

Антонов Антон, а чем их технология отличается от той что обсуждается здесь. Все то же самое только с облицовкой из кирпича.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

303 - 26.07.2010 - 08:21

Dimentiy, я предположил что эта самая панель всетаки лучше чем просто обшитый каркас, крепче, меньше стыков, даже окна могут быть установлены с завода

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

304 - 26.07.2010 - 19:08

http://www.greenboard.su/

Вот еще материал для каркасников.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

305 - 26.07.2010 - 22:50

Дамы и господа!
Так всё-таки в чём смысл каркасников, если уже неоднократно доказано, что они не дешевле капитального строительства, а зачастую дороже?
И возводятся также несколько месяцев, если брать в расчет полное финансирование в обоих случаях. :)
Заграницей да, есть экономический смысл, дешевле капитального и всякие ураганы. А у нас зачем? Типа модные, но не очень умные? :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

306 - 27.07.2010 - 05:15

Ололо, "если уже неоднократно доказано" - что можете сказать деревянный панельный быстросборный дом 150 м.кв. с предчистовой отделкой собирается с фуры на готовый фундамент. Первый этаж установливается за несколько дней, весь дом готов через две недели. Заводской комплект панелей + доставка + сборка около 1.6 млн. Завод изготовитель пенелей крупное производство в Тамбове имеет представителя в нашем регионе с наработкой по сборке этих домов 8 лет. Думаю что есть варианты проверить эту информацию.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

НаВа

307 - 27.07.2010 - 07:18

305-Ололо > Опять двадцать пять. Ну где доказано, если только по подсчетам моего мужа, стоимость кирпича (13 рубь за шт.) на коробку в 120 кв. м. выходит 1.3 млн., а положить его еще столько же. Вы что сами его будете класть? Считали в два с половиной кирпича, как и положено. И как писали выше это только 30 % стоимсоти всего дома. Разница очевидно, но только не для Вас. По поводу сроков, как ни крути, кирпичный дом под ключ не раньше 3 лет, каркасник 3 месяца.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

308 - 27.07.2010 - 08:13

НаВа, ну хватит смешить. Какие 13 рублей за штуку кирпича. Забутовочный кирпич стоит 5-6 рублей. Поромакс в перерасчете на 1 кирпич 5 рублей. Облицовочный самый дешевый 6,5 рублей (http://www.fki-kirpich-kuban.ru/main/price/). Вы что, взяли какой нибудь беж-элит gj 13р. и бахнули стену в 2,5 кирпича???
И где написано что положено делать стену в 2,5 кирпича??? Где Вы эту хрень вычитали???? По прочности достаточно стенки толщиной в кирпич (если высота этажа 3 м и менее). А по теплопроводности, так в кладку минвату закладывают. Или поромакс тож ничего.
Я в 271 сообщении выложил приблизительный расчет 1м2 стены из кирпича и каркасной стены. Только я еще не отработал по замечаниям nickd55 и WAnderer. Но принципиально картина не изменится.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

WAnderer

309 - 27.07.2010 - 08:29

307- откровенно говоря вы напугали меня своими цифрами и кинулся считать свой кирпич. Проект я слепил сам, но там каждый кирпичик прорисован:)
Дом с мансардой размером 8,7х8,4 (ну это примерно, тк там прихожка и стен вообщето 6 шт:)). Общая площадь 130 м2.
Поромакса 380 идет 3 тыс и облицовочного почти 10 тыс.
По деньгам
поромакса 3000х57= 170 тыс
облицовочного 10000х16=160 тыс
Итого 330 тыс.руб

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Barbarossa

310 - 27.07.2010 - 08:37

308-Dimentiy > Да это обычный развод всяких "теплодомовцев", брать для
сравнения не реальные конструкции, а приводить их по эквивалентной
теплопроводности. Так если условно 150 мм минваты в каркасе соответствует
600 мм кирпичной кладки, то толщину кладки округляют до 2,5 кирпичей и
делают расчет стоимости. То что ни один нормальный застройщик не станет
добиваться эквивалентной теплопроводности таким путем, в расчет не
принимается.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

НаВа

311 - 27.07.2010 - 10:26

308-Dimentiy > В соседней теме спрашивают достаточно ли построить дом в полтора кирпича, почти все ответили, что мало, нужно минимум в два. А про 13 руб. за кирпич я взяла в посте 198.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

растактовщик

312 - 27.07.2010 - 10:47

отношусь отрицательно, в таком доме не жил бы ни за что. И 10500 за 1м2 это очень дорого. Очень. От силы 5000-6000 руб. за 10500 можно из кирпича построить. Дык это дом будет а не лачуга. Дачный домик возможно построить, но не дом... Я дом сейчас строю. 7,6*9м с мансардой. фундамент с цоколем, стенами из кирпича (380 мм), облицовочный "итальянец", крыша металлочерепица обошлось 400000 руб. без штукатурки и без отделки мансарды. Денег надо еще тыщ 300. итого 700 ну 800 тыс. с обычной отделкой. дом получится 90 м2. 800000/90= 9000 руб/м2. Сразу говорю, что некоторые работы буду делась сам, например бетонирование и стяжка, ламинат, гипсокартон на потолок и на стены на мансарду.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

растактовщик

313 - 27.07.2010 - 10:50

а насчет полтора кирпича что не хватит или хватит - я сейчас в кирпичном доме живу со стенами в полтора кирпича. Зимой ташкент дома. А вообще по расчетам у нас надо даже стены делать до 640 мм, т.е. 2,5 кирпича. Но это бомбоубежище будет.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Grigoriy

314 - 27.07.2010 - 11:08

309-WAnderer > как-то много кирпича идет...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

WAnderer

315 - 27.07.2010 - 11:47

314- согласен. Облицовочного получается 9700, а поромакса меньше 3 тыс.- просто было лень считать поромакс 250, а была картинка под рукой конструкции цоколя из поромакса 380, посчитал по кругу и умножил на осредненную высоту. В стенах поромакса 250 будет меньше.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

WAnderer

316 - 27.07.2010 - 12:11

именно этим меня и напугала НаВа- у нее на дом моих размеров идет 100 тыс. кирпича.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nik179

317 - 27.07.2010 - 13:53

видел сейчас каркасник строят по ул Средней(угол с Архангельской) перед поворотом где соединяется Средняя -Пригородная, возле дороги прямо, уже поставили каркас и обшивают пенопластом. зашел в него посмотреть (правда хозяина небыло. поэтому прошу у него прощение если он читает тему за такую вольность, уж оч интересно было), действительно , больше похож на дачный домик чем на дом который строиться так чтоб и детям остался, как то не думается о каркаснике как ДОМЕ в привычном понимании этого слова

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

что вы думаете о каркасном дмостроение