что вы думаете о каркасном дмостроение

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

218 - 22.07.2010 - 21:41

У меня друг строит, смету знаю досконально, дом 250 кв.м. 3 этажа - фундамент, коробка, крыша вышла около 1 млн. рублей, работа и материалы. На отделку еще 1 млн.р. планируется потратить, максимум полтора. Т.е. на 250 кв.м. уйдет 2500 т.р. :)
Но строят свои люди, которые не воруют ничего, если позволять воровать и грузить ненужными работами, то выйдет в 2 раза дороже и вообще сколько угодно. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

219 - 22.07.2010 - 21:43

Я вообще поражаюсь, у нас пока такая халява существует, хороший дом можно построить не дороже суррогата, а люди все-равно выбирают суррогат. Зачем??? о_О

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

джигит

220 - 22.07.2010 - 21:49

Чисто для размышления. Понятно, что технологи немного ушли вперёд, н овсё же поделюсь личным опытом.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

джигит

221 - 22.07.2010 - 21:51

Чисто для размышления. Понятно, что технологи немного ушли вперёд, но всё же поделюсь личным опытом.
Насчёт каракасников - прожил в каркасе 15 лет, в климате ещё более тёплом чем здесь(ср.азия).
Каркас деревянный, утеплитель плиты цементно-стружечные + стекловата, снаружи поперёк обшит вагонкой 15 мм, на ней снаружи проалифенное/покрашенное двп. Изнутри отделан доской 15мм, она сверху сухой штукатуркой (сейчас обызвают гипсокартоном), обои.

Именно по этой технологии, жить конечно можно, но дом - дерьмо. Летом жарко. Зимой при сильных ветрах продувается на раз. Звукоизоляция никакая. ИМХО.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 19:00

Смотри также:
Надоело! Воды хочу. О фильтрах типа "кувшин"
Вопрос по сантехническим работам
подскажите по гипсокартону!

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Asvel

222 - 23.07.2010 - 05:36

(221) я не защитник каркаса, даже наоборот (что касается дома постоянного проживания), но в (221) некорректный пример. Ветрозащитная мембрана в нужном слое - и ничего не продувается. А без сплита мне летом и в кирпичном утепленном доме жарко, даже не в Средней Азии.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

223 - 23.07.2010 - 05:46

Есть мнения? Панельный дом, типа стена целиком, понятно что тоже каркас с утеплителем но выполненный в заводских условиях большая разница с просто каркасным домом?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

НаВа

224 - 23.07.2010 - 05:53

216-джигит > Вот именно, что затраты, а кто этот кирпич задаром класть будет? Только вчера с мужем считали кирпич по 13 рублей, только стоимость его вышла около миллиона, а работа, а фундамент, который не сравнить с ленточным под каркас, крыша, штукатурка? Ну что вы лапшу на уши вешаете? Cлушать противно. Давно уже все просчитано. Застройщик всегда расчитывает кв. метры по наружным стенам, поэтому 1650 000 делим на 120= 13,75. А про 11 это всегда указывается стоимость кв. м самого каркаса, а в итоге стоимость кв. м готового дома намного больше. Ну не спрорьте, бесполезно. ВСЕ ДАВНО УЖЕ ПРОСЧИТАНО, ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

SergeyBon

225 - 23.07.2010 - 06:29

Дорогие мои строители!!!
Кирпичный дом за эти деньги построить можно, но это будет выглядеть кирпичной коробкой с крышей. А это только 30% от готового дома. Не теште себя иллюзиями. За эти же деньги каркасник будет готов полностью.
И еще. За свою жизнь я построил три дома: каменный, кирпичный и каркасный.
Каменный дом из ракушечника оказался сухим и теплым, что не скажешь о кирпичном. Кипич, как ни странно, очень любит впитывать в себя огромное количество влаги (как губка). Каркасник тоже сухой и теплый.
nickd55 - Подтверждаю в очередной раз (проверено). :)) Кем проверено? Никто не сознается, что построить кирпичный дом оказалось вдвое дороже, чем изначально планировалось.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

226 - 23.07.2010 - 06:43

а про отсутствие звукоизоляции, как таковой, у каркасника, ещё никто ниче не говорил???)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

WAnderer

227 - 23.07.2010 - 06:58

226- тут пытались доказать что у него звукоизоляция лучше :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

SergeyBon

228 - 23.07.2010 - 07:04

226 - Баркас, 227 - WAnderer. Не знаю как насчет шумоизоляции, врать не буду - это не многоквартирный дом, а частный. Соседей за стенкой нет. Лифта тоже. Шумные дороги с автотранспортом далековаты. Редко слышны стритрейсеры и рокеры, гоняющие без глушителей... Когда был град и бил по металлопрофильной крыше, стук воспринимался не громче обычного звука дождя за окном.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

229 - 23.07.2010 - 07:22

225-SergeyBon >ракушечник сухой и теплый?Я слышала что он как раз холодный и тянет влагу

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

230 - 23.07.2010 - 07:23

218-Ололо >Ваш друг золотом стены облицовывает?-)))Сколько ни читала на всех форумах,у каркасников дешевая отделка-это одно из их преимуществ

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Diana236

231 - 23.07.2010 - 08:11

Я уже давала как-то ссылку на наш домишко http://photofile.ru/users/ia-krasnodar/3564956/
Сейчас там осталось на месяц работы.Все практически доделано,покрашено.
Строили все сами.Нанимали только крышу.Простоял уже два лета и одну зиму.Ни единой трещины.Отопление не подключали еще.дом сухой,теплый.Летом прохладно только до плюс 30 град.Потом нужен кондюк.Правда на чердаке не хватает еще одного слоя ваты и пленки.(резерв)
По этому принципу можно и два этажа скрутить,и более фельдеперсовый дизайн выбрать.Но нам не нужно.Домик стоит во дворе,где еще есть основной дом.Не могу понять,что там не вечного?Идеальная геометрия.Влага не поступает,потому как вынесли поля крыши на 50 см.теплый.Все взаимозаменяемо.Размер его 6м/6м.плюс пристоены прих.ванная и санузел
Вышел в руб 600 тыс.(губо) Мы все делали не спеша,а вообще его можно скрутить за одно лето.
Позже выложу сюда последние фотки.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

232 - 23.07.2010 - 08:14

225 - "Кем проверено?" - SergeyBon, проверено ЛИЧНО и многократно. :))

Считаю спор на фоне субъективных ОЩУЩЕНИЙ и общих рассуждений - бессмысленным.
Для объективности нужно брать проект конкретного дома, считать точную смету в двух вариантах и только потом сравнивать.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

джигит

233 - 23.07.2010 - 08:37

223-Антонов Антон > именно в таком и жил, см. 221 пост. Единственное пленки не применялись, потому как технологий тогда таких не было.
222-Asvel > насчёт паропроницаемых мембран, штука конечно хорошая, ктож спорит. Вот только лично меня разбирают момнения. Сколько она фактически прослужит, пока не "крякнет"?
226-Баркас > я говорил, см. 221 :-) Дом.кинотеатр буит проблематично ночью смотреть, не мешая остальным домачадцам, ну и остальные громкие вещи делать(в ссср секаса нет?).
229-Saida > ракушечник вполне нормальный материал. Единственныйй момент, лет так через 20-25 и более он начинает "гаситься". Особенно если на него попадает вода/влага, это происходит быстрей. Например зажали водоотливы сделать,  отбой воды с крыши возле цоколя. Очень популярный материал в Темрюкском, Приморско-Ахтарском, Ейский районах.
225-SergeyBon > Кипич, как ни странно, очень любит впитывать в себя огромное количество влаги (как губка). - любой материал будет впитывать влагу, если херово сделать гидроизоляцию, "забыть" сделать отливы, криво сделать отмостку, ну  и т.д.
Насчёт отделки - на то она и отделка. Кто-то в отделку 150 кадратов ввалит лям, а кто-то три-четыре. Всё чисто индивидуально.
224-НаВа > " Ну что вы лапшу на уши вешаете? Cлушать противно." Да я  лапшу не вешаю, просто пытаюсь сопоставить факты. "а работа, а фундамент, который не сравнить с ленточным под каркас, крыша, штукатурка? " Ну как бэ у Dimentiy всё это вошло в 11,3 тыр за квадрат + электрика + слаботочка + отопление + равзодка воды (см. 95 пост). У вас в 13,8 тыр. Вот и пытаюсь понять в чём заключается дешевизна каркасника?
Наверно единственный неоспоримый плюс - скорость возведения. Ну и с отделкой попроше. Т.к. черновая, по сути, сделана на этапе возведения.

ЗЫ НаВа я не пытаюсь именно вас переубедить. Вы уже сделали выбор и я считаю очень хороший (иметь свой дом).

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

234 - 23.07.2010 - 08:40

232-nickd55 > Да пусть что хотят, то и лепят. Это их проблемы. Это как секта, пока сами не поймут, никакие разумные доводы не действуют. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

236 - 23.07.2010 - 08:54

235-джигит >насчет мембраны-вполне надежная штука.Судя по документам которые я на такие мембраны переводила.
Повторяю-МЕГА и ОЗ построены по каркасному принципу.Обшиты сэндвич-панелями,привезенными из Китая.Неуж-то англичане и шведы заказывали бы себе такие здания.если все это так некачественно,плохо и никудышно?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

237 - 23.07.2010 - 08:59

236 - МЕГА и ОЗ - нежилые здания, поэтому не могут служить хорошим примером. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

238 - 23.07.2010 - 09:00

236 - Кстати, никто и не говорит, что все плохо. :)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

239 - 23.07.2010 - 09:21

237-nickd55 >подождите.Я понимаю,что СНиПы для жилых и нежилых различны.Но если мы обсуждаем такие вопросы как долговечность,прочность в использовании,то МЕГА и ОЗ,пропускающие сотни людей в сутки через себя-прекрасный пример прочности и удобства каркасных строений...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Баркас

240 - 23.07.2010 - 09:34

239-Saida >а покупатели там по стенам ходють???)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

241 - 23.07.2010 - 09:39

240-Баркас >а вы на стены прыгать собрались в своем каркасном доме?-)))
По стенам не ходят,но ни с шумоизоляцией ни с владностью ни с отоплением ни с чем другим проблем нет

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Andre

242 - 23.07.2010 - 09:58

236-Saida >там каркас, мягко говоря, немного из другого сделан. Если уж на то пошло то почти все "кирпично-монолитные" дома сделаны в рамно-связевом каркасе, но это еще не значит что "канадский" домик надежен.
Мембрана это кровельное покрытие, по ним ходить надо с осторожностью, что бы мембрану не проткнуть, она же тонкая. Помню когда были на авторском надзоре на строющемся ОКее, то двух девушек (наших коллег) на кровлю не пустили, потому что они были на шпильке а это 100% прокол мембраны.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

243 - 23.07.2010 - 10:04

242-Andre >не хило ваши девушки загнули-на стройку на шпильках ходить.Я ботинки надевала-)))
Я говорю,кстати,о каркасе,обшитом сэндвич-панелями,а не о заполненном кирпичем

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

244 - 23.07.2010 - 10:08

239 - Saida, ну, не хочу я пропускать сотни людей в сутки через свой дом... :))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

245 - 23.07.2010 - 10:14

244-nickd55 >мы тут уже словоблудием занимаемся.Думаю,суть понятна-не так плох каркасник,как его малюют-)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

246 - 23.07.2010 - 10:32

http://www.svoidom.su/notes/glossary/walls/woodwalls2.php
http://sam-stroy.info/karkas/
http://www.gazeta.ru/realty/2009/04/24_a_2978802.shtml
http://www.domowood.kiev.ua/publication/karkas/03/publication.htm
А вот Саиде надо обязательно диск заказать: http://www.karkasniy-dom.com/index.htm :)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Ололо

247 - 23.07.2010 - 10:36

Кстати на днях был на море и ночевал в каркасном доме. Мне не понравилось. Очень шумно и душно. Даже когда слит работает на осушение воздуха, все-равно спать тяжело, весь мокрый. Такое ощущение что спишь в плёнке полиэтиленовой. Сплит вырубишь и моментально жарко. Я живу в кирпичном доме, совсем другой микроклимат... Я если там жить постоянно, то вообще можно с ума сойти, как и в деревянном доме, там еще сильнее слышимость..

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

248 - 23.07.2010 - 10:44

247-Ололо >звукоизоляция в каркасниках сильнее должна быть.И вообще,ее можно варьировать по желанию заказчика...
Насчет диска подумаем-)))

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Andre

249 - 23.07.2010 - 11:48

243-Saida >так там стройка была уже на стадии отделки, к тому же было лето, никакой грязи)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

250 - 23.07.2010 - 11:54

Кто что думает о технологии строительства домов в Зеленом береге - не реклама

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

251 - 23.07.2010 - 11:57

250-Антонов Антон >а это где???И что это?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

252 - 23.07.2010 - 12:05

Saida, не доезжая Старокорсунской коттеджный поселок, вакуум информации. Ни кто не пиарит и ни кто кроме меня не интересуется. Поехал посмотреть месяца два назад. Место нам не подходит. А домами я заинтересовался т.к. участок есть в др. месте.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Антонов Антон

253 - 23.07.2010 - 12:06

Не реклама

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

254 - 23.07.2010 - 14:55

252-Антонов Антон > Старокорсунской коттеджный поселок, вакуум информации. Ни кто не пиарит и ни кто кроме меня не интересуется
Да ну ладно! У них даже сайт есть http://dom-don.ru/about/ Стены - деревянный каркас с облицовкой из кирпича. Фундаменты - забивные 6-метровые сваи. Минимальная стоимость дома 3,7 млн. р. В эту цену не включена внутренняя отделка и разводка коммуникаций. Все коммуникации только введены в дом.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

255 - 23.07.2010 - 14:59

232-nickd55 > Считаю спор на фоне субъективных ОЩУЩЕНИЙ и общих рассуждений - бессмысленным. Для объективности нужно брать проект конкретного дома, считать точную смету в двух вариантах и только потом сравнивать.
Плюс мульён. Но только полная смета дома дело очень кропотливое. Предлагаю посчитать стоимость 1м2 стены кирпичной и стены каркасно-панельной. Сам предложил, сам сделаю. Постараюсь попозже вечером выложить результаты.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

256 - 23.07.2010 - 15:07

236-Saida > МЕГА и ОЗ построены по каркасному принципу.Обшиты сэндвич-панелями,привезенными из Китая.Неуж-то англичане и шведы заказывали бы себе такие здания.если все это так некачественно,плохо и никудышно?
Ну вы о чем??? " Несущие каркасы зданий бывают разные. И каркасы упомянутых зданий не имеют ничего общего с каркасом каркасно панельного дома. Да и если честно, первый раз слышу что бы сэндвич панели из Китая везли. Как то это накладно выйдет. Сэдвичи куча Российских предприятий делает. Ну это уже от темы отвлекся. Saida, найдите хоть один вариант жилого дома построенному по принципу МЕГИ или ОЗа. Кстати МЕГА и ОЗ построены по разным конструктивным схемам.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

257 - 23.07.2010 - 15:18

248-Saida > звукоизоляция в каркасниках сильнее должна быть.И вообще,ее можно варьировать по желанию заказчика..
Ну вот это вы даете. Вы бы хоть узнали что нибудь об основах звукоизоляции конструкций. Об этом хорошо написано на сайте Кнауфа. Вкратце, для обеспечения акустического комфорта дом нужно оградить как от ударных (структурных) шумов, так и от воздушных шумов. Ударные шумы можно и нужно изолировать легкими, пористыми материалами (минвата, пенопласт). Воздушный шум можно изолировать только массивностью конструкций. Изоляцию воздушного шума обеспечивает строительная конструкция (стена, перекрытие) массой более 250 кг. Информация из раздела "Акустика" курса "Строительная физика"

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

258 - 23.07.2010 - 15:20

К 257. Воздушный шум это например музыка, разговор в соседнем помещении. Ударный это непосредственной воздействие на конструкцию. Например молотком по плите перекрытия.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

259 - 23.07.2010 - 15:25

В 257-ом сообщении предпоследнюю строку читать так:
Изоляцию воздушного шума обеспечивает строительная конструкция (стена, перекрытие) массой более 250 кг/м2.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

inagro

260 - 23.07.2010 - 16:09

а я все же построю когда-нибудь каркасник.
рекуператор+стеклопакет с Top-N.
разумная толщина стен из оцинковонного термопрофиля типа Lindab.
маскимум 4 киловата на отопление 150 м2 (включая, конечно 116 вт с каждого находящегося, тепло от холодильника и т.д.)
а вы, dimentiy, сколько собрались тратить на отопление в следующие 5 лет?

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

inagro

261 - 23.07.2010 - 16:19

немцы (довольно скупые) довольно давно пришли к пассивным домам,
когда за счет избыточной теплоизоляции на отопление или охлаждение
не тратится НИЧЕГО.
может, лет через 30 и мы к этому придем.
но диментию для этого надо будет набить мм 150 вентибатса или сопоставимого утеплителя снаружи, и все его попытки сэкономить окажутся немного ничтожными.
но ведь зато недорого построил :-)

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

nickd55

262 - 23.07.2010 - 18:26

250 - Антонов Антон, у меня лично вариант "Стены - деревянный каркас с облицовкой из кирпича" вызывает массу серьезных вопросов.
Самый главный из них такой:
- КАК и к ЧЕМУ вяжется стена в полкирпича?

Если к деревянному каркасу, то дерево - по сути, "плавающая" конструкция.

Фактически выходит, что существует самонесущая стена в полкирпича высотой минимум в 3 метра (если не больше), что есть прямое нарушение СНИП.

Хотел бы услышать по этому поводу мнение проектировщиков.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Степунча

263 - 23.07.2010 - 19:11

Все затаились и ждут от Диментия результатов)))а мы сегодня практически закончили свой обьект на котором работал больше года(осталось розетки,встроенные светильники и дюралайт в ниши поставить)p.s а газобетон всетаки гавно)))) имхо.кому отделочник нужен на нормальный обьем?а то чета кризис и работы нету((((

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

264 - 23.07.2010 - 19:57

Ой, извините, но расчет обещаю выложить завтра.Сегодня погода замечательная. Ходили с женой гулять по паркам. Ну в общем обещаю исправится.

262-nickd55 > Я бы сам не прочь услышать ответ на поставленный вами вопрос. Есть такой нормативный документ СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом". Этот документ разрешает облицовку из кирпича дома с деревянным каркасом. Но, насколько я помню, в этом документе не упоминается о применении подобных вариантов в сейсмических районах. При статической работе такой дом будет стоять без проблем. Но как он себя будет вести при динамических (сейсмических) горизонтальных нагрузках??? Это большой вопрос. Жесткость кирпичной кладки намного выше жесткости каркаса из дерева или ЛСТК. Получается что каркас будет держаться за кирпичную кладку до тех пор пока она на разрушится. После разрушения усилия от сейсмических воздействий будет испытывать сам каркас. Только на нем будут висеть (на гибких связях) фрагменты кирпичной облицовки, что то же не есть хорошо, они добавят веса каркасу и соответственно увеличат усилия в его элементах. В общем не есть гуд.

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Saida

265 - 23.07.2010 - 20:32

256-Dimentiy >Я понимаю,вы давите инженерным образованием и опытом.Но я,знаете,тоже не идиотка.Я переводила пачками сертификаты на сэндвич панели,на которых было написано ПРОИЗВОДСТВО КИТАЙ...не примерещилось же мне это?
Насчет звукоизоляции-что,по-вашему "дополнительная звукоизоляция" в том же ОЗе в кинозалах.Стены бацают весом больше 250 кг?
И еще,моя подруга с мужем в Монреале дом построили.Стройка была с размахом.Дом каркасный(как не сложно догадаться,судя по местности).Для домашнего кинотетра и для некоторых других комнат они с мужем заказли дополнительную звукоизоляцию.Это предусмотренно подрядчиком по желанию заказчика.Может,они тоже полутонные стены там фигачили???Сомневаюсь...

Re: что вы думаете о каркасном дмостроение

Dimentiy

266 - 23.07.2010 - 20:45

Dimentiy >Я понимаю,вы давите инженерным образованием и опытом
Не, ни кого давить не имею желания

ПРОИЗВОДСТВО КИТАЙ...не примерещилось же мне это?
Извините, не хотел вас обидеть своим сомнением. Просто здания подобного типа не раз проектировал, ни разу панелей из Китая не встречал. Тут не сомнение в правдивости информации, а скорее удивление.

Насчет звукоизоляции-что,по-вашему
Нет, не по моему. Я специально на этом заострил внимание. Это физика, а с физикой спорить могут только художники, музыканты и прочие творческие люди. Просто они её не знают. Можете и Вы поспорить. Не мне вас от этого отговаривать. А можете купить книгу по строительной физике. В доме книги продавалась. Если собираетесь строить, то она не помешает.

ОЗе в кинозалах.Стены бацают весом больше 250 кг?
Легко, 250 кг весит кирпичная перегородка (в пол кирпича) с двумя слоями штукатурки.
Насчет подруги и кинотеатра. Физика очень странная наука. Не поверите, она и в Канаде действует

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

что вы думаете о каркасном дмостроение