Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

26.12.2009 - 18:00

Необходимо залить из бетона монолитное перекрытие, толщина не менее 18 см, армирование сетка из 12 арматуры сверху и снизу (2 сетки). Размер перекрытия 7.5 на 6 метров. Вдоль стены 7.5 метра идет проем для лестницы 4 на 1 метр. Несущие конструкция для монолита - только стены по периметру.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: можно ли заливать такое монолитное перекрытие при таких размерах? Возможно ли обрушение (складывание) данной конструкции в процессе эксплуатаци по причине большой ширины (7.5 м) и отсутствие поддержки в виде колонн или дополнительных несущих стен.
Как можно укрепить данное перекрытие для большей прочности?
Схема здесь: http://foto.mail.ru/mail/kvall23/32/33.html
п.с. мои строители предложили 1 вариант, просто интересно, какие мнения у других специалистов по данному вопросу.
СПАСИБО!

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 18:38

Смотри также:
А где продают мягкие игрушки?
Утюг для глажки на весу.
Выбор кошелька.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

1 - 26.12.2009 - 18:55

Размер клетки пожалуйста приведи, специалисты обязательно поинтересуются.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

2 - 26.12.2009 - 19:03

Вот ссылка на узкоспециализированную ветку
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread25385-32.html
там вроде почти всё разжёванно вдоль и поперёк.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

3 - 27.12.2009 - 00:17

Нижняя сетка 15 на 15, верхняя - 20 на 20 см.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

4 - 27.12.2009 - 03:34

ну ригель можно сделать вдоль длинной стороны проема. с опиранием на кладку
через бетонные подушки.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

5 - 27.12.2009 - 06:20

Мне будут лить 8.61 х 8.4, внутри опирание на несущую стену (делит на 5 и 3м), плита заходит на внешние несущие стены на 23см. Арматура 12, клетка 10см, верхняя и нижняя. Тощина плиты 15см, бетон М400 (с документами).
Цена только работы(входит - выставление их опалубки, вязка арматуры, приём бетона с насоса) 30000р. В Белореченске.
настойчиво предлагали сделать тощину 20см, настоял на 15.
До сих пор не могу понять, почему марка бетона настолько по барабану (М250-300 льют), М400 на сжатие гораздо серьёзнее.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 18:38

Смотри также:
Кто заказывал мебель в "Лео-Люкс" на Крупской (Пашковка)
Где купить варган?
Оплатил квитанцию МУП "Водоканал" в Сбербанке - платёж потеряли.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

6 - 27.12.2009 - 07:06

5. правильно предлагали. лучше 20см и М250(В20), чем 15см и М400(В30).
М400(В30) ещё надо в натуре обеспечить.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

7 - 27.12.2009 - 07:22

5-Тузик, У самого сейчас такая- же делема. Хочиться найти оптимальное соотнощение арматуры и толщины бетона. Сколько я общался с проектировщиками все время получал разные варианты. Но все без исключения говорят что толщина 150мм на пролет более 5м не делается. Типа на арматуре переплатишь. Либо ригель надо делать.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

8 - 27.12.2009 - 07:55

Pigeon Jo, может ещё передумаю.
Строитили на вопрос о последствиях говорят - не завалится конечно, но ... с 20 понадёжнее (привычка??!)
по ссылке что я приводил выше, не менее 2ширина проёма делённая на 30". в моём случае это 16см.
20см наши строители льют для магазинов, где и тяжёлое оборудование и толпы людей могут оказаться одновременно в одной точке.
По качеству, где я беру там соответствует, 450 - 500 я думаю никто в крае не выдаст, а 400 честных многие.
20 бы залил, дело не в экономии, дом из газосиликатного блока, утежелять конструкцию не хочется.
Строителям то понятно, чем толще тем лучше, оплата по кубам.
Работы столько же.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

9 - 27.12.2009 - 07:57

не менее 2ширина следует читать как не менее "ширина
Klimatmen, а если 4.95 (в моём случае, точные размеры), тогда как, можно??!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

10 - 27.12.2009 - 08:14

9-Тузик , Х.з. можно или нет. Я бы в нашей сейсмоопасной зоне вообще бы не решился делать несущие стены из газосиликатного блока. Несущие калоны должны быть по любому.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

11 - 27.12.2009 - 08:24

кстати, как косвенный фактор - от толщины перекрытия зависит ещё и
звукоизоляция.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

12 - 27.12.2009 - 09:32

по существу кроме Pigeon Jo, никто ничего подсказать не может?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

13 - 27.12.2009 - 09:36

11-Pigeon Jo, Завитеть то зависет. Но лавная роль перекрытия все равно остается несущая способность. Необходимый уровень звукоизоляции можно сделать с помощью стяжки.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

14 - 27.12.2009 - 09:39

12-Cube07 , На радио рынке видел в продаже прогу " ЛИРА", как вариант можно сравнить разный варианты.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

15 - 27.12.2009 - 09:44

Cube07, Плита опертаая по 4 сторонам на стены будет работать по меньшему пролету. То есть пролет вашей плиты составит 6 метров. Для такого типа опирания (линейное на стены) 18 сантимов достаточно, но 20 всегда лучше. Минимальная марка бетона B22.5 (М300), но стандарт для плит перекрытия В25 (М350). Арматуру лучше определять расчетом.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

16 - 27.12.2009 - 09:46

На радио рынке видел в продаже прогу " ЛИРА", как вариант можно сравнить разный варианты.

Klimatmen, не смешите.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

17 - 27.12.2009 - 09:52

15-Dimentiy > а то что проем для лестницы вдоль длинной стороны ничего страшного? Вы схему посмотрели?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

18 - 27.12.2009 - 09:57

Cube07. ещё, как вариант, скрытая балка вдоль, опять же, длинной стороны
проема

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

19 - 27.12.2009 - 09:57

16-Dimentiy, А что сдесь смешного?!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

20 - 27.12.2009 - 09:58

18-Pigeon Jo > что из себя представляет скрытая балка? усиление арматурой?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

21 - 27.12.2009 - 10:00

Dimentiy, один фундаментальный вопрос. Зачем при опирании на 4 стены верхняя клетка арматуры?! к тому же если бетон будет М400(честных).
верх то работает на сжатие?!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

22 - 27.12.2009 - 10:02

упрощенно: армирование как у балки (хомуты + продольная арматура
посерьезней), но только в теле плиты.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Clear Sky

23 - 27.12.2009 - 10:04

Заливали пролет 6х8, арматура d16,с шагом 16см,посередине несущий короб из арматуры d18,толщина перекрытия 18см,марку бетона уже не помню.12 лет стоит,нигде не провисло,не треснуло.Опалубку держали около 2-х месяцев.
Как тогда объясняли строители,шаг при заливке,должен быть равным d арматуры,т.е. если арматура d14,шаг 14 см, d16-шаг 16см и т.д.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

24 - 27.12.2009 - 10:05

Про проем забыл. Где он находится? Понял что по длиной стороне. Но как привязан к стенам короткой стороны? Лучше всего сделать расчет, например Лирой. Только это должен делать специалист. Вам это будет экономически выгодно и спокойствия прибавится. В вашем случае армирование должно быть не постоянным (где то больше, где то меньше). Строители (производственники) делать подобных расчетов не могут. Они армирование на глаз определяют. А зрение не у всех 100%.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

25 - 27.12.2009 - 10:06

Как тогда объясняли строители,шаг при заливке,должен быть равным d арматуры,т.е. если арматура d14,шаг 14 см, d16-шаг 16см и т.д.
Какая чушь. Это самое тупое утверждение шабарей.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

26 - 27.12.2009 - 10:08

да боросьте вы, какая лира, вы че

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

27 - 27.12.2009 - 10:08

24-Dimentiy > http://foto.mail.ru/mail/kvall23/32/33.html

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

28 - 27.12.2009 - 10:10

24-Dimentiy , А сколько сейчас стоят услуги специалиста для падобного расчета, без чертежей.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

29 - 27.12.2009 - 10:12

Зачем при опирании на 4 стены верхняя клетка арматуры?!
Если перекрытия междуэтажное (на плите стоит еще метра 3 стены), то в стене плита будет защемлена. Это не совсем жесткое защемление, но момент сил возникнет. Вот для его восприятия и нужна верхняя арматура. Но только в районе опор (стен). В пролете она не нужна. Я почему и говорю, что арматуру должен назначать специалист. Закладывать арматуру нужно туда где она нужна.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

30 - 27.12.2009 - 10:13

26-Pigeon Jo , хочу сказать что многие проектировщики сейчас счетают в различный прогах в том числе и в "Лире" + к результатам добавляют КСС. :)

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

31 - 27.12.2009 - 10:17

Klimatmen, специалист посчитает такую плиту за 20 минут. А дальше кто насколько себя любит.

Cube07, ну в принципе то что я написал в начале верно. Но проем добавляет проблем. Я могу вечером посчитать.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

32 - 27.12.2009 - 10:23

31-Dimentiy > буду благодарен

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

33 - 27.12.2009 - 10:23

16-Dimentiy, А что сдесь смешного?!

Смешно не специалистам Лиру советовать. Ей не все проектировщики умеют пользоваться, процентов 10 от силы. Без соответствующих знаний в ней ничего сделать невозможно. Есть проги попроще, да и те бы не советовал.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

34 - 27.12.2009 - 10:33

можно ещё будет перепроверить в скаде и за одно инж+ раз пошла такая пьянка

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

35 - 27.12.2009 - 10:37

Pigeon Jo, а вы считаете что армирование подобных плит на глаз назначать надо?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

36 - 27.12.2009 - 10:37

33-Dimentiy , как "Лира" устроена? забиваем желаемый результат и получаем ответ. Или забиваем исходные данные и получаем в ответе несколько характеристик по предельным возможностям расчитываемого изделия?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

37 - 27.12.2009 - 10:41

Klimatmen, не смешите мои тапочки.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

38 - 27.12.2009 - 10:42

37-Dimentiy, Что отять не так ?!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

39 - 27.12.2009 - 10:46

Cube07, на какой марке бетона и толщине остановились? Что за спецы будут строить? От перепада отметок верха плиты, будет зависеть толщина стяжки. В общем какую толщину стяжки закладывать? Перекрытие, если я правильно понимаю, жилого дома?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

40 - 27.12.2009 - 10:50

Klimatmen, да это глупое обсуждение, и к теме не относится. Вы не понимаете о чем говорите.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

41 - 27.12.2009 - 10:55

марка 350, толщина не менее 18, если вы считаете что надо 20 - рассчитывайте из рассчета 20. толщина стяжки - под теплые водяные полы, т.е. 7-10 см. да, это жилой дом.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

42 - 27.12.2009 - 10:57

40-Dimentiy , ясное дело что не понимаю, а точне не знаю нюансов. Т.к. понимания я не лишен! Посему и прошу разъяснить общие алгоритмы работы проги.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

43 - 27.12.2009 - 11:12

Klimatmen, вы знаете что такое расчет методом конечных элементов??? Лира это многофункциональный программный комплекс, предназначен для проектирования и расчета строительных и машиностроительных конструкций методом конечных элементов.
  В ней нет колонн, балок, фундаментов и т.д. Эти конструкции надо моделировать из простейших конечных элементов.

  Человек без соответствующего образования и опыта пользоваться данным продуктом не сможет. Это 100%. Больше обсуждать этот вопрос не хочу.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

44 - 27.12.2009 - 11:57

Dimentiy, расчет всегда дело полезное, не спорю.
в данном случае. последовательность для меня такая:
принимаю конструктивно - 200 толщина, бетон - В25. ячейка 150х150. если
газобетон возможно нужен ж.б. пояс.
берем арбат>экпертиза плиты - по кругу шарнирное опирание. получаем
армирование нижнее. верхнее конструктивно. с учетом возможного защемления
(зависит от узла опирания). вверху обычно ячейку просто побольше делаю.
далее, если есть проем, окаймляю стержнями конструктивно.
если есть проем как в данном случае, нехороший проем, сижу и думаю над
прежде всего _конструктивным_ решением.
арбата, тут по-моему достаточно. зачем тут лира, не знаю.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

45 - 27.12.2009 - 12:13

Pigeon Jo, Лира как раз и нужна для более точного моделирования ситуации. Что бы пищей для мыслительного процесса были более точные данные. При расчете плиты в Арбате невозможно ввести большие проемы. А в случае автора, лестничный проем сильно влияет на ситуацию.
Да и опытному пользователю, посчитать плиту в Лире не сложнее чем в Арбате. Арбат не серьезная программа. При расчете Лирой (SCADом, INGем), можно сэкономить арматурки. Зачем, например, нужна ар-ра с шагом 150 мм в нижней зоне на опоре? А верхняя в пролете? Лира даст места установки, необходимый диаметр и шаг арматуры, а Арбат только диаметр и шаг.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

46 - 27.12.2009 - 12:17

Pigeon Jo, а зачем ж.б. пояс при газобетоне и монолитном перекрытии??? Что он даст??? Монолитная плита сама выполнит его функции в перераспределении нагрузок.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

47 - 27.12.2009 - 12:34

экономия арматуры снивелируется _конструктивными_ решениями (СП и кое-каких рекомендаций). лира конечно серьезная прога, но игнорировать конструктивные рекомендации я бы не стал.
шаг 150 нормальный такой шаг, верхняя в пролет конструктивно опять же
принимается. повсеместно.
я понимаю вылизывать арматуру для заводского изделия, тут же монолит в
свободном плавании частной застройки.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

48 - 27.12.2009 - 12:46

"зачем ж.б. пояс"
ну я ж говорю возможно. точно знаю что в каких-то случаях он нужен, т.к.
газобетон не проходит по местной прочности в местах опирания плит на стены

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

49 - 27.12.2009 - 12:54

А кто говорил об игноре конструктивных требований СП и СНиПов??? Вы откройте книжечки по ЖБК, посмотрите как армируются плиты опертые на стены. Или литература по строительству тоже СНиПы игнорирует?
Шаг 150 может и нормальный, только зачем арматуру нижней зоны доводить до опор с таким шагом? До опоры легко можно довести арматуру с шагом 300 мм. А оставшуюся арматуру оборвать н расстоянии 1/4 пролета от опоры. Ближе к стене нижняя зона плиты уже сжата, зачем там много арматуры?
Зачем ставить пролетную арматуру в верхней зоне. Она нужна только на опоре. Верхняя зона плиты в пролете тоже сжата.

Если хочется надежности лучше поставить больше арматуры чем требуется по расчету туда где она нужна. Зачем ставить арматуру в сжатых зонах конструкций? Она там все равно не используется. Можно тупо, вместо арматуры, засунуть туда денег.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

50 - 27.12.2009 - 13:03

газобетон не проходит по местной прочности в местах опирания плит на стены
Pigeon Jo, вы меня улыбаете!!! Каким образом пояс может повысить местную прочность стены пр опирании на неё МОНОЛИТНОГО ПЕРЕКРЫТИЯ??? Эта нагрузка и так уже равномерно распределена. Какая местная прочность??? Если стена при опирании монолитного перекрытия не проходит по прочности, её уже никакой пояс не спасет. Пояс при монолите, это растрата дензнаков заказчика. Однозначно.

Пояс актуален при балочных перекрытия, и с большой натяжкой при перекрытии из пустотных плит

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Вопрос специалистам по монолитному строительству