Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

26.12.2009 - 18:00

Необходимо залить из бетона монолитное перекрытие, толщина не менее 18 см, армирование сетка из 12 арматуры сверху и снизу (2 сетки). Размер перекрытия 7.5 на 6 метров. Вдоль стены 7.5 метра идет проем для лестницы 4 на 1 метр. Несущие конструкция для монолита - только стены по периметру.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: можно ли заливать такое монолитное перекрытие при таких размерах? Возможно ли обрушение (складывание) данной конструкции в процессе эксплуатаци по причине большой ширины (7.5 м) и отсутствие поддержки в виде колонн или дополнительных несущих стен.
Как можно укрепить данное перекрытие для большей прочности?
Схема здесь: http://foto.mail.ru/mail/kvall23/32/33.html
п.с. мои строители предложили 1 вариант, просто интересно, какие мнения у других специалистов по данному вопросу.
СПАСИБО!

Интересные темы

domfo.ru

25.04.2024 - 21:43

Смотри также:
Трещинки на ванной
Нужен специалист по обрезке садовых деревьев
Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Pigeon Jo

51 - 27.12.2009 - 13:05

"Ближе к стене нижняя зона плиты уже сжата"
т.е. у Вас там защемление 100%. и не еб...
в газобетоне. сверху всего этаж. ага.
считаете микроны. подписывайтесь. хуле.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

52 - 27.12.2009 - 13:10

Pigeon Jo, Даже если принять идеально-шарнирное опирание плиты на стену, то на опоре, в нижней зоне, арматуры в два раза меньше чем в пролете хватит за глаза.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

53 - 27.12.2009 - 13:21

Я не говорил что нижнюю зону в районе опор можно не армировать. Армировать нужно, только правильно. Грубо говоря, если у вас есть 1 тонна арматуры, то большее ее количество лучше уложить в зонах наибольших усилий, а меньшее в зонах наименьших. А равномерно распределять её по плите глупо. Так делают полные профаны в строительстве.
Выше написанное касается и если у вас арматуры 2, 3, 4 тонны и т.д.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

54 - 27.12.2009 - 13:27

Когда писал что ж.б. пояс актуален с большой натяжкой для пустотных плит, имел ввиду пояс который устраивается ниже плиты. Сейсмопояс (в уровне плиты) при пустотках необходим.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

55 - 27.12.2009 - 14:15

так можно мне так заливать без балки или нет??))

Интересные темы

domfo.ru

25.04.2024 - 21:43

Смотри также:
Гидроизоляция фундамента
стены ванной, чем обработать
Где в Краснодаре купить минипивоварню!!!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Andre

56 - 27.12.2009 - 16:56

55-Cube07 > Нет, нельзя заливать без балки. Вообще ваша плита хоть и яйца выеденного не стоит, но раскладка арматуры в ней будет иметь некоторые нюансы которые на пальцах не объясниш. Я даже без расчета представляю какое там должно быть армирование и как его разложить, но для того что бы это объяснить мне нужно для вас хотя бы технический чертежик на бумажке нарисовать.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

57 - 27.12.2009 - 17:39

ОК. Сделаем проще. Задача: надо сделать расчет данной плиты в плане количества арматуры и метода ее вязки, устройства балки и т.д., т.е. все необходимые расчеты на бумаге, для того, чтобы я отдал своим строителям и они все сделали по уму. Я так полагаю, что для точного расчета необходим выезд на место. Объект находится возле хутора Ленина, транспортом обеспечю.
Кто готов платно оказать эту услугу - с предложеними на email.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

58 - 27.12.2009 - 18:34

Cube07, я не вижу в балке особой необходимости, при условии отсутствия дополнительных нагрузок на краю проема. Например лестничный проем огораживает кирпичная перегородка. У вас есть планировки вашего дома в электронном варианте?

Расчет сделал. сегодня - завтра скину эскиз на электронку. Для точного расчета больше нужен архитектурный проект. А выезд больше нужен после армирования плиты, для контроля правильности выполнения. Или в случае проблем с пониманием чертежей строителями.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

59 - 27.12.2009 - 18:41

проекта нет. данное строение планировалось как пристройка к существующему дому, лестничный проем кирпичом обкладывать не буду, максимум гипсокартон.
спасибо за эскиз, с интересом посмотрю.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

60 - 27.12.2009 - 18:45

43-Dimentiy, не хочу выглядеть занудой, но мой вопрос по поводу алгоритма работы ЛИРЫ в силе. Я не прошу Вас делать выводы кто может или не может работать в этой проге. Я так-же прошу Вас обсуждать работу программы. Я прошу назвать алгоритмы работы от начала и до итОга. Какие параметры вносим и что получаем в ответе.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

61 - 27.12.2009 - 19:19

60 Klimatmen, http://cadacademy.ru/courses/detail.php?ID=1193

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

62 - 27.12.2009 - 19:21

61-Dimentiy , Спасибо.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

63 - 27.12.2009 - 20:03

Klimatmen, ну а если Лира нужна аж сил нет, то идем сюда http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2488940. Скачиваем и устанавливаем. После установки идем в папочку Program files>Lira soft>Lira 9.6>Manual>RUS и изучаем примеры. Только ни к чему хорошему это не приведет. Для пользования лирой нужно обладать знаниями не только как в ней кнопочки нажимать. Если не знаешь принципы ручного расчета конструкций, если нет инженерно-строительного образования, если нет опыта проектирования строительных конструкций, то использование данной проги принесёт вред.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

64 - 27.12.2009 - 20:10

63-Dimentiy, мне Лира не нужна как таковая. Мне интересно на каком уровне она создана. Как построена в общих чертах работа с ней. Есть ли графика?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

65 - 27.12.2009 - 20:36

Мне интересно на каком уровне она создана
Это програмный комплекс (состоит из нескольких программ) для численного исследования прочности и устойчивости конструкций методом конечных элементов.

Есть ли графика
Это смотря что вы имеете ввиду. Рабочие чертежи с её помощью не получишь.

Как построена в общих чертах работа с ней
Ну если вам это поможет:
1.Создаем геометрическую схему расчитываемой конструкции;
2.Задаем граничные условия (назначаем связи);
3.Задаем жесткости элементов;
4.Задаем нагрузки на элементы;
5.Генерируем таблицы РСУ (расчетные сочетания усилий;
6.Нажимаем расчет;
7.Заходим в результаты расчета и проверяем полученные усилия в элементах на наличие здравого смысла;
8.Импортируем расчетную модель в ЛИР-АРМ;
9.Задаем характеристики используемых материалов и назначаем их нашим конструкциям;
10.Расчёт;
11.Получаем клеёнки армирования наших конструкций.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Klimatmen

66 - 27.12.2009 - 20:46

65-Dimentiy, Спасибо. Как я понял основная задача проги это избавить пользователя от рутинных математических расчетов ?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

67 - 27.12.2009 - 21:00

Как я понял основная задача проги это избавить пользователя от рутинных математических расчетов?
Если точнее то прога, чаще всего, используется для расчета строительных конструкций, расчет которых вручную практически невозможен. Ну и для текущих небольших расчетов. Это универсальная расчетная программа. Пластилин.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

68 - 28.12.2009 - 03:48

Dimentiy, ты пишешь:
"Плита опертаая по 4 сторонам на стены будет работать по меньшему пролету"
т.е. получается что можно в длину вовсе не армировать а высвободившиеся средства пустить на армирование меньшего пролёта?!
точнее в районе опирания меньшего пролёта положить вдоль длинного пролёта арматуру 1-1.5м, дабы плиту просто не срезало в районе опирания?!
по поводу верхней клетки, если я правильно понял то верхнюю клетку можно ограничить 1-1.5м, в районе опирания, и этого будет достаточно?!
и даже клетки не надо, достаточно перпендикулярно опиранию положить арматуру?!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Cube07

69 - 28.12.2009 - 07:20

Предложение из п.57 в силе.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

70 - 28.12.2009 - 07:48

Тузик, по длиному направлению укладывать арматуру тоже надо, только диаметр может быть меньше. Короткий пролет будет упределяющим, там усилия будут максимальны.

И даже при опирании плиты на 2 стороны (какие нибудь подземные лотки теплотрасс, галереи и т.д.) конструктивная, распредилительная арматура в нижней зоне всё равно укладывается. Только диаметром 6-8 мм, с шагом 400-600 мм. Грубо говоря, если есть арматура поперёк, будет арматура и вдоль.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

71 - 28.12.2009 - 07:50

Cube07, если устраивают числа с 10 января включительно, но только по воскресениям, можем съездить посмотреть.

З.Ы. Эскизы пришлю сегодня поздно вечером.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

72 - 28.12.2009 - 09:34

Dimentiy, правильно ли по верхнему ряду я идею понял?!
http://img34.imageshack.us/i/verhnryad.jpg/
Спасибо большое за просветительскую деятельность, теперь встреча с творцом, с куском плиты на шее точно не состоится!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

73 - 28.12.2009 - 10:25

Принцип верен, но я бы доработал следующие моменты:
1.длину 1,5 метра для крайних стен, я бы принял от внутренней поверхности стены, и загнул бы конец арматуры подходящий к краю плиты вниз, в виде клюшки. То есть длина стержня будет равна 1,5м + толщина стены за минусом 20 мм защитного слоя + отгиб вниз ~ 10-15 см.
2.Арматуру по средней стене лучше также расчитать по принципу пункта 1. 1,5м + 1,5м + толщина средней стены. Отгибов тут никаких не надо. Но тут уже получается что верхний стержень правой наружной стены наедет на стержень средней стены. Так что маленький пролет, в горизонтальном направлении, лучше заармировать полностью.
3.Я хоть и писал что в верхней зоне не нужно, но может возникнуть одно большое НО. Вам привезут для заливки бетон низкого качество, с высокими усадочными свойствами. При твердениии такого бетона могут возникнуть усадочные трещины. Что бы застраховаться от подобных явлений могу предложить заармировать среднюю часть плиты арматурой диаметра 6мм с шагом 300мм. То есть подвязать диаметр 6 к вашему диаметру 12 через один стержень. Перепуск 200мм.

Тузик, такие длины приняты с учетом анкеровки арматуры в бетон. У 12 арматуры длина акеровки в бетон B25 составляет 410 мм. То есть 410 мм это длина которая не учитывается. Отгиб в виде клюшки по этой же причине.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

WAnderer

74 - 28.12.2009 - 18:25

72- Советую всеж обратиться к специалисту.. Диментий проявляет чудеса разговорного жанра объясняя на пальцах как оборвать стержни в сжатых зонах, какие перепуски и как анкеровать арматуру. Но правильно ли Вы его поняли? У меня есть некоторое образование в этом вопросе и то разбираюсь с трудом, тк с ПГС не часто сталкиваюсь. А сколько людей сейчас чего-то недопоймут, страшно представить о последствиях. Уж лучше бы не обрывать те стержни:-).

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

75 - 28.12.2009 - 20:38

Cube07, проверьте почту.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

76 - 06.02.2010 - 13:09

Dimentiy, спасибо большое, залился.
Продержали опалубку примерно 3 недели, сняли, оставили 5 стоек на большой комнате (5х8) и 2 на маленькой (3х5).
низ получился идеально ровынм, +-2мм,только стыки затереть и можно штукатурить.
По деньгам вышло примерно 120000, толщина 20см, армирование избыточное, как и объясняли, в местах наибольшего растяжения (дом для себя, не на продажу),М400 (кто пойдёт следом должен знать), это всё вместе, с матерималами и работой монолитчиков.
Кстати, почему то совершенно не обнаружил провисания, вроде оно должно быть?!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

77 - 06.02.2010 - 13:50

Тузик, поздравляю!!! Как, появились ощущения жилого замкнутого помещения?

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

78 - 06.02.2010 - 15:12

Да, появилось. Плиту сверху накрыли экстр. пенополистиролом и плёнкой - трёхлеткой, дверь поставили, ждём окна, сплит на обогрев - и до середины весны первый этаж грызём.
(посещает крамольная мысль и чердачное перекрытие 2-го этажа сделать монолиным, см 15, да страшновато, сейсмоопасный район, и плиты не на колонах залиты а на г/с блок)

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

79 - 13.03.2010 - 12:43

Dimentiy, а с точки зрения сейсмостойкости, если 2-й этаж залью так же монолитом, лучше будет или нет?!
Толщиной 15см, 8.5х8.5
С одной стороны вроде весь 2-й этаж связуется в единую конструкцию, с другой стороны при колебаниях амплитуда диска будет огромной, 2-й этаж как никак!!!.
Материал - самонесущие стены из г/с блока, 30см толщиной.
или лучше сейсмопояс, да деревянные балки кинуть?!
(Ценовой момент не рассматривается)

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Andre

80 - 13.03.2010 - 14:50

79-Тузик >Стены второго этажа из кирпича или из г/с? Если первое то лучше сделать монолитное перекрытие, если второе, то монолитный пояс и балки.
ИМХО

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

81 - 13.03.2010 - 15:53

Весь дом из г/с, и фундамент позволяет 9-и этажку поставить.
смущает именно большая масса наверху.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

WAnderer

82 - 13.03.2010 - 19:31

обсуждали уже что по деревянному перекрытию не делается сейсмопояс. Незачем. Балки заделываются в гнезда (там кстати интересные нюансы по гидроизоляции) каждая вторая балка крепится дополнительно к анкерам, заделанным в кирпичную кладку.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

83 - 14.03.2010 - 02:51

WAnderer, речь не о кирпичах!

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Dimentiy

84 - 14.03.2010 - 07:27

Тузик, если у вас нет вертикальных сердечников (колонн), то сейсмопояс при перекрытии по деревянным балкам, делать не вижу смысла. Он ничему помочь не сможет. Ж.Б. перекрытие при ваших стенах действительно тяжеловато. Да и наличие сердечников необходимо. В общем мне трудно советовать. Может быть сделать тонкое ж.б. перекрытия по профилированному настилу. Есть такой вариант. Только профлист нужен с высокой волной, от 70 мм. А лучше больше. Есть даже пособие по расчету и проектированию таких перекрытий. Получается относительно легкое (килограм 200).

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

WAnderer

85 - 14.03.2010 - 08:18

83- читал невнимательно аашу конструкцию не осмыслил. Но в любом случае сейсмопояс не нужен, а нужен железобетонный пояс не в уровне перекрытия а под ним. Газосиликатный блок срезается например плитами пустотками, тк местная прочность этого материала никакая...думаю и под деревянное перекрытие надо чего-то городить. Очень интересна вся ваша конструкция, напишите пару строк- чем облицовываете, чем утепляете, как связываете и крепите элементы, почем брали газосиликат. Может даже где (на почту)

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

Тузик

86 - 14.03.2010 - 13:02

WAnderer, Сфотографирую сразу всё скину!
Спасибо всем за помощь!
По поводу срезания г/с блока - это не совсем так.
Блок гарантированно держит 35кг/см^2, например монолитная плита 8м длиной 1 метр шириной, толщиной 20см (4000кг), получим 0.6кг/см^2, при опирании плиты на 30см с каждой стороны.
Совершенно очевидно что до срезания ой как далеко.
Просто выступающими неровностями промнёт на несколько мм и всё.
По крайней мере пытался своими глазами увидеть такое, безуспешно!
Байки, у всех причём "у знакомых", пытаюсь адрес уточнить - съезжают с темы.

Re: Вопрос специалистам по монолитному строительству

WAnderer

87 - 14.03.2010 - 14:41

Ну опирание на всю ширину это шикарно. Если допустить внецентренное сжатие элементов, то прочность на изгиб уже составляет не 35 кг/см2 а пятую часть от этой величины. Считается что слабое место стен из газосиликата это образование трещин по разным причинам, в первую очередь из-за плохой работы на изгиб при деформациях. Сам присматриваюсь к этому материалу и считаю, что фронтон и стены мансарды однозначно будут из газосиликата.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Вопрос специалистам по монолитному строительству