Дела домашние

Очень нужен совет по строительству.

Очень нужен совет по строительству.

zaq
27.02.2010 - 15:43
 При строительсте частного дома из чего лучше возводить стены?
Сегодня посетили стоит. выставку и выбор колеблется между: кирпичная-традиционная стена и стена из многослойного теплоэффективного стенового блока Кубань-Теплостен изготавливают в п. Северский?
Специалисты, знатоки, кто применял, пожалуйста, подскажите преимущества и недостатки???
К списку тем 1 2 > К списку тем

Интересные темы

domfo.ru
21.11.2024 - 18:12
 Смотри также:
Проблемы с соседями
Плесневый грибок в стиральной машине.
Приборчик яблоки снимать

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
51 - 02.03.2010 - 10:05
 43 - 988, если Вы опять хотите обсудить мою личность - я, как и всегда, готов. :)
Только не забудьте потом указать Ваши оценки в школе и в ВУЗе, просто чтобы понять Ваше отношение к образованию и самообразованию. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
52 - 02.03.2010 - 10:24
 45-Dimentiy
Это был ответ на выпады Grush (п.39) по поводу моего профессионализма в вопросах строительства.
51-nickd55
Давайте уж не будем меряться у кого "больше"?)))
Самообразование это всегда ХОРОШО. Но хорошо, когда в профильном ВУЗе дали ОСНОВУ. У вас же, к сожалению, не хватает базовых знаний по строительству, сопромату, физике, чтобы высказывать ИНОГДА правильные решения. Я не спорю, опыт сильная штука, и он иногда корректирует теорию. Но всё же нужна база. Из-за нехватки базовых знаний многие "прорабы" "перестраховываются" увеличивая расход материалов и рабсилы, что равно увеличению стоимости. Но это же то что нужно вашему брату, не так ли?)))
P.S. Был такой случай, когда после небывало наводнения в некоторой стране посмывало ВСЕ мосты на реках в пострадавшем районе, остался только ОДИН. Так там вполне серьёзно уголовно преследовали проектировщика за ПЕРЕРАСХОД средств, т.к. по нормам мосты проектируются из расчёта наивысшей точки паводка за последние 100 лет. Оказалось, что это наводнение было сильнейшим за последние 200 лет. Иными словами мосты столько не служат.

Re: Очень нужен совет по строительству.

сергей398
53 - 02.03.2010 - 10:53
 ziga , милая, это мнение строителя , улыбки не к чему, когда вы свой домик к 30-35 годам построите, доживете до пенсии и домик придется строить новый, тогда вспомните. И поверьте я вас не переубеждаю, стройте на здоровье, ошибки учат... Лет 5 назад с моду вошли навесы из прозрачного шифера, где они??? "уцелели" только из сотового поликарбоната /частично/ а из металла покрытия и шифера стоят и будут стоять...  

Re: Очень нужен совет по строительству.

ziga
54 - 02.03.2010 - 11:01
 Да нет вопросов, стояли и стоять будут, колесо как изобрели пару веков назад так оно и ездиет до сих пор, а более продвинутые давно используют другие принципы передвижения, всегда будут консерваторы и новаторы, так мир устроен....  и, это, уважаемый Сергея, я друго пола   :-))

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
55 - 02.03.2010 - 11:26
 Мне понравился маркинский кирпич на лицевую часть и славянский поромакс на забутовку.
Все остальные технологии затем затратнее обслуживать: красить, штукатурить и т.д.
А кирпич - построил и забыл про фасад.

Интересные темы

domfo.ru
21.11.2024 - 18:12
 Смотри также:
Шкаф-купе Солнечная ладья Юг: кто заказывал?
Где заказать деревянную форточку.
Вопрос по надувным кроватям

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy
56 - 02.03.2010 - 11:49
 Уважаемый, 988. Вам не кажется странным, что там, куда вы приходите много людей хотят вас послать на … И я не исключение. Я понимаю, что вокруг одни дебилы, и вы устали с ними бороться. Но может хотя бы попытаться понять, что вам говорят.  Вы резко переводите конструктивное обсуждение темы в непримиримую полемику. В общем, не надо тролить.
Ну, все-таки последний раз попытаюсь донести свою мысль.  Вы знаете пословицу про утопающего и соломинку?  Как Вы думаете, она ему поможет?  Мое мнение, нет. Но утопающий все равно хватается. Он использует все возможности. Так и с обсуждаемой конструкцией. Только пенопласт чуть прочнее соломинки. И прочность, и устойчивость конструкции он повысит. Не на много, но повысит.  Вы же сами дали его расчетное сопротивление. Небольшое, но сопротивление есть.
И все, и ничего больше. Это не значит, что я буду проектировать несущие конструкции из пенопласта, а спасатели спасать соломинкой.  И nickd55 вроде не собирается строить дома  из конструкций, где несущий слой тоньше, чем теплоизоляция.

Re: Очень нужен совет по строительству.

сергей398
57 - 02.03.2010 - 11:50
 Zig ну назови продвинутые "колеса",хоть одно на котором можно спокойно съездить с работы домой, и в конструкции не было колеса.
Авиа не в счет,... по вашей же логике, авиа птеродактели освоили даже раньше колеса да и затратное это занятие?
55   988  +100

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy
58 - 02.03.2010 - 11:52
 988, если не секрет, Вы в какой отрасли народного хозяйства трудитесь. Где Вы настоящий профессионал?

Re: Очень нужен совет по строительству.

сергей398
59 - 02.03.2010 - 11:55
 Dimentiy - еще бывает ситуация "Двое в бочке г... сидят один по подбородок другой по нос, тот что по подбородок пытается выбраться, второй говорит "не гони волну" ... повторяю основные материалы должны быть "камень", железо, дерево.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy
60 - 02.03.2010 - 12:01
 Пипец, сергей398, и вы туда же. Вы хоть прочтите тему с начала!!! Где было восхваление новых материалов??? Обсуждался блок теплостен, причем в негативном ключе.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
61 - 02.03.2010 - 12:44
 Уважаемый,Dimentiy. Весь спор разгорелся со слов, что пенопласт как-то влияет на устойчивость стен. Я ещё раз повторяю, что несущим констуктивным элементом в "Теплостен" является ТОЛЬКО керамзитобетон. Пенопласт и облицовка крепится к керамзитобетону и несёт ТОЛЬКО САМУ СЕБЯ и выполняется функции облицовки и утепления. И всё! Нет накаких "соломинок". Если хоть немного пригрузить ВЕСЬ пирог из "Теплостен", то возможно вся лицевая часть треснет и отвалится от нагрузки вместе с пенопластом.
Нагружать эти блоки можно только на керамзитобетон, а всё остальное - обшивка/облицовка.

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy
62 - 02.03.2010 - 12:54
 Нагружать эти блоки можно только на керамзитобетон, а всё остальное - обшивка/облицовка.
Так с этим никто и не спорит. Только одно дело как надо, а другое как получается.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
63 - 02.03.2010 - 13:47
 62
Ну для этого и есть проектировщики и прорабы, чтобы получалось как НАДО, а не как всегда)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

ziga
64 - 02.03.2010 - 14:01
 обратите внимание на неопознанные объекты, как то эти хлопцы перемещаются по-другому, без колес  :-)  есть все-таки технологии, которые нам пока неизвестны, и не надо воспринимать все буквально, с таким же успехом я мог привести пример про огонь, который использовали наши потомки для освещения, а нынче, мы все прибегаем к другим технологиям..... Все новое всегда воспринимается в штыки, и не можем мы иметь практического опыта эксплуатации новых технологий, т.к. они уж очень молоды (пенопласту всего 50 лет, кстати изобретен был фирмой BASF) и все это Ваши предположения и догадки о разрухе через 20 лет......

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
65 - 02.03.2010 - 14:03
 52 - "У вас же, к сожалению, не хватает базовых знаний по строительству, сопромату, физике, чтобы высказывать ИНОГДА правильные решения." - 988, либо покажите конкретно - ГДЕ И ЧТО я безосновательно и/или непрофессионально утверждаю, либо просто проходите мимо и не устраивайте тут пустое балабольство.
 
"Но это же то что нужно вашему брату, не так ли?" - по крайней мере, у меня - НЕ ТАК. :) А за всех "братьев" я отвечать не собираюсь. :)
 

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
66 - 02.03.2010 - 14:08
 61 - "Я ещё раз повторяю, что несущим констуктивным элементом в "Теплостен" является ТОЛЬКО керамзитобетон. Пенопласт и облицовка крепится к керамзитобетону и несёт ТОЛЬКО САМУ СЕБЯ и выполняется функции облицовки и утепления. И всё! Нет накаких "соломинок". Если хоть немного пригрузить ВЕСЬ пирог из "Теплостен", то возможно вся лицевая часть треснет и отвалится от нагрузки вместе с пенопластом.
Нагружать эти блоки можно только на керамзитобетон, а всё остальное - обшивка/облицовка." - 988, вот Вы тут много чего написали, а теперь покажите конкретно - КТО И ГДЕ с этим спорит? :))
 
Просто читайте ВНИМАТЕЛЬНО. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

Dimentiy
67 - 02.03.2010 - 14:39
 Даааа, решил через поиск узнать ху из 988. Сильно.
nickd55, ему вопросы задавать бесполезно. Это зомби. Он опять начнет твердить что пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция. пенопласт не несущая конструкция.

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
68 - 02.03.2010 - 14:55
 66-nickd55
16 - Dimentiy, у меня тоже есть такие сомнения.
Еще вопрос возникнет, когда пенопласт естественным образом начнет разрушаться... КАК поведет себя стена при ослаблении связи между слоями?
Это Ваши слова nickd55?
Так потрудитесь объяснить, что вы имели ввиду под словами " КАК поведет себя стена при ослаблении связи между слоями?"
На этот конкреный вопрос я жду конкретного ответа уже 68 постов, а не "пустое балабольство".
Dimentiy
Если Вы просто решили "прикрыть" ляп друга - это ваша проблема и не нужно переводить стрелки на зомби. Зомби гораздо ближе к вам, чем я.
 

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
69 - 02.03.2010 - 18:10
 67 - Dimentiy, примерно так...:)))
 
68 - :)))))))))))))))))
988, ПОТРУДИТЕСЬ же прочитать п.16, на который я ответил указанным Вами текстом, я же Вам об этом уже МНОГО раз писал. :)))
 
Мое слово "еще" в цитате Вам, конечно же, ничего не говорит? :) И текст выше, в переписке про "теплостен" - тоже? :) И смысла слова "логика" Вы не знаете? :)
 
"Если Вы просто решили "прикрыть" ляп друга" - 988, открою "великую тайну" - мы с Dimentiy даже не видели друг друга. :))
 
988 - пенопласт - не несущая конструкция? :)))))))))

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
70 - 03.03.2010 - 09:27
 69
Видимо я совсем ослеп и НЕ ВИЖУ вашего ответа. Потрудитесь его скопировать ниже, чтобы я успокоился. Иначе останусь при своём мнении. Я вижу только п.16 с вашим пёрлом и всё.
Я всегда думал, что можно испытывать дружеские чувства к человеку, даже не видя друг друга. Но вам видимо это не знакомо)))
P.S. Вот всегда так, когда ВАМ НЕЧЕГО сказать в своё оправдание, Вы начинаете увиливать и прятаться в кусты)))
Достойный ответ для настоящего "прораба". Гы-гы)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
71 - 03.03.2010 - 09:28
 Вернее п22 со ссылкой на п16

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
72 - 03.03.2010 - 12:34
 70 - "Я вижу только п.16 с вашим пёрлом и всё." - "Видимо я совсем ослеп" - 988, очевидно, это так.. :)

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
73 - 03.03.2010 - 12:37
 Всё понятно. Балобол и неуч. А ещё людям дома строит)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

ГреТа
74 - 03.03.2010 - 13:44
 *Чиста в воздух*
Это ж надо быть таким мелочным, склочным, скандальным....

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
75 - 03.03.2010 - 14:21
 74 - Грета, мне уже просто смешно... :)))

Re: Очень нужен совет по строительству.

988
76 - 03.03.2010 - 14:54
 74-ГреТа
Вам бы лишь бы воздух испортить

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
77 - 03.03.2010 - 15:20
 Вот и Грета попала под "раздачу"... :)
 
Не вижу смысла продолжать переписку со слепоглухим...:)

Re: Очень нужен совет по строительству.

бугагадзе
78 - 03.03.2010 - 19:22
 Вот тут поройтесь http://www.forumhouse.ru/forum24/thread9328.html
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread14295.html  

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
79 - 04.03.2010 - 05:40
 78 - бугагадзе, вот головной сайт производителя, смотрим параметры блока "теплостен":
http://www.teplosten.ru/index.php?p=block
 
Толщина несущего слоя - 130мм, пенопласта - 120мм, наружного слоя - 50мм. Между наружным слоем и внутренним - два стеклопластиковых стержня.
Заметим, что никакого вертикального армирования технология не предусматривает.
 
В условиях Краснодара такая конструкция не соответствует требованиям СНИП "Строительство в сейсмических районах". То есть, обязателен железобетонный монолитный каркас здания.
А если внимательно посмотреть на номенклатуру блоков, то обнаружим, что для ликвидации "мостика холода" в районе расположения монолитных колонн нам придется КОЛОТЬ (резать) стандартный блок, удалять из него несущий слой, и потом долго соображать как же соединить оставшееся с бетоном в колонне и с общей стеной? :)
 
Со временем толстый слой пенопласта начнет разрушаться (по некоторым данным, это может начаться уже через 25-30 лет и устойчивость наружного слоя толщиной всего в 50мм неизбежно ослабнет.
 
Если же сравнить теплостен с классическим вариантом кирпич-утеплитель-облицовочный кирпич, то очевидно, что толщина несущей стены в этом случае получается 250мм (почти в два раза больше, чем у теплостена), расстояние между внешним и внутренним слоем - меньше (нет смысла делать 120мм утепления).
 
Если в последнем случае заменить кирпич на бетонный блок, то получаем несущий слой 200мм.
 
Отсюда и появляются озвученные выше сомнения.

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
80 - 04.03.2010 - 05:43
 78 - забыл подчеркнуть, что в последних (классических) вариантах стен толщина наружного слоя облицовки - 120мм вместо 50мм у теплостена.

Re: Очень нужен совет по строительству.

бугагадзе
81 - 04.03.2010 - 18:31
 78,80 да мне ваще пох..,человек спросил, я ему подкинул форум с описанием.,И
это сайт я изучил вдоль и поперёк когда только появилась эта продукция.

Re: Очень нужен совет по строительству.

pikorta
82 - 04.03.2010 - 19:45
 Народ, о чем спор? Ясное дело, что блоки теплостен нельзя ложить  без ж/б каркаса. Вот рекламный фильм показывает строительство такого дома:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=86270
Только уж шибко дорогое удовольствие.  

Re: Очень нужен совет по строительству.

nickd55
83 - 05.03.2010 - 05:20
 82 -  "Вот рекламный фильм показывает строительство такого дома..." - просто сайт разработчика технологии почему-то скромно умалчивает о необходимости каркаса.
"Только уж шибко дорогое удовольствие." - да, получается дороговато.
К списку тем 1 2 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« РЭП доначислил плату за электроэнергию с коэффициентом 1.75 Где наиболее реально и быстро взять небольшой кредит? »
© 2009—2010 Дела домашние