Дела домашние

Газобетонные или пенобетонные блоки?

Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
12.10.2010 - 12:38
Собираюсь ч\дом строить, подскажите, что выбрать в качестве материала для стен?
Почему?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
51 - 14.10.2010 - 09:01
Тузик, 1 цикл морозостойкости это 3 замораживания-размораживания. Если бы они разрушились через одну зиму это ваще был бы нонсенс. За одну зиму даже самый поганый шлакоблок не разрушится.Так что в этом вопросе ваш опыт не показателен.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
52 - 14.10.2010 - 09:10
47-aw, чота состоятельных аргументов мало. Статья большая.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
53 - 14.10.2010 - 09:14
да бред статья:
вывод автора статьи после долгих рассуждений о водяных парах:
Отсюда логически вытекает, что открытое использование на фасаде также не рекомендуется
пока в открытую используют бетон,дерево,облицовочный кирпич все остальное идет под штукатурку.
еще перл-
Многие строят стены из газобетонных блоков и затем обкладывают кирпичём.??

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
54 - 14.10.2010 - 09:17
(52)Там снизу статьи обсуждение и аргументы.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
55 - 14.10.2010 - 09:21
По парам - я понял что имел автор.
есть нежелательный момент намокание именно от косых осадков.
не критичный, но всё же...
Поэтому производители блоков настоятельно рекомендуют делать свесы побольше, и побыстрее закрыть блоки.
из статьи:
Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства.
откуда информация?!
Или раз кто-то написал - то это и есть правда?!
Нихрена он усиленно не впитывает.
Пропускать и усиленно впитывать - писец произвёл подмену понятий. у купцов свои информационные войны, не следует в крайности оценок бросаться.
Будем бдительны!
СНИП тот я читал, на момент его выхода блоки D800 имели прочность 1.5
Сейчас при D500 имеют 2.5-3.5(3.5 только у итонга, ну и цена у них мама не горюй)
Или следует подходить формально к делу, построить из D800 с прочностью 1.5 и радоваться, что всё соблюдено?!

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Barbarossa
56 - 14.10.2010 - 09:31
50-Dimentiy > Ага я именно сейчас нахожусь в этой, столь увлекательной фазе.
Кронштейны крутим шпилькой насквозь. Шайбы подкладываем около 60 мм, при
малейшей перетяжке шайба погружается в материал.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
57 - 14.10.2010 - 09:34
Из практики ,несколько блоков уже 5лет валяются на участке, периодически подкладываю их под что нибудь, зимой они мокрые и тяжелые летом легкие и сухие больше пока изменений нет, а вот некоторый кирпич в тех же условиях уже начал разваливаться.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
58 - 14.10.2010 - 09:34
Barbarossa, а у кого блоки брали?!
что бы шайбу 60мм утопить... сочуствую...

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
59 - 14.10.2010 - 09:48
57-aw > Бабе Анфисе расскажите. Из кирпича цоколь делают. Вы из газосиликата сделаете такую конструкцию?
 
55- Тузик, недавно писали что быстро намокает и тут же отказываетесь от своих слов!
Про сейсмостойкость факт остается фактом! Они запрещены к использованию в сейсмических районах. И чисто обывательски прочность самого хренового кирпича составляет М75, поромакса М125, газосиликата М35(B2.5)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Barbarossa
60 - 14.10.2010 - 09:59
58-Тузик > Блоки покупал заказчик, так что по поводу производителя ничего не
скажу. Наша фирма там на субподряде по вентфасадам и витражам.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
61 - 14.10.2010 - 10:09
Dimentiy 59, гебельсовские манёвры тут не помогут.
Люди могут сами прочитать и понять, отказываюсь ли я от своих слов или нет.
Хотя может просто стоит ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ещё раз?!

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
62 - 14.10.2010 - 10:15
Товарищи потенциальные пользователи блоков, уясните, блоки ничего "усиленно не всасывают". Они легко пропускают водяной пар, при непосредственном контакте с осадками легко мокнут, и быстро сохнут.
(а продавцам на местах не верьте, такое могут нарасказывать!)
Читайте специализированные ветки на строительных форумах, там плюсы и минусы достаточно освещены.
И не впадайте в крайности в суждениях, типа это супер/это полное дерьмо.
выиграв в одном, вы обязательно потеряете в другом.
Какой бы материал не выбрали для своего будущего дома.
Удачи.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
63 - 14.10.2010 - 10:33
Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства.
откуда информация?!
Или раз кто-то написал - то это и есть правда?!
Нихрена он усиленно не впитывает.

 
Хоть для любителей газосиликата нормативные документы не аргумент, но все таки выдержка из норм
 
СТО 501-52-01-2007
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
6.2.3. Блоки стеновые мелкие из автоклавных и неавтоклавных ячеистых бетонов предназначены для кладки наружных и внутренних стен (в т.ч. перегородок) жилых и общественных зданий с относительной влажностью воздуха помещений не более 75 % при неагрессивной среде.
 
6.2.4. Применение блоков из негидрофобизированных ячеистых бетонов для кладки стен с мокрым режимом помещений, а также в местах, где возможно усиленное увлажнение бетона или наличие агрессивных сред, без специальной защиты не допускается.
 
К кирпичу подобные требования не предъявляются! Как Вы думаете почему?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
64 - 14.10.2010 - 10:43
(63)Не передергиваете, мы же не баню из него строим и не оперируйте абстрактным понятием кирпич, могу прислать десяток развалившихся после первой зимовки.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
65 - 14.10.2010 - 11:08
aw, Я не передергиваю, я выложил пункты из нормативного документа. Но я же говорю почитатели газобетона нормы не признают, не первый раз сталкиваюсь. Прогуляйтесь по городу и посмотрите кирпичные фасады. Это что бы оценить морозостойкость кирпича.
 
И еще по теплопроводности...
Расчетный коэффициент теплопроводности кладки на клею из газобетона со средней плотностью 500 кг/м3 составляет λ=0,18 Вт/м·°С. Соответственно сопротивление теплопередаче стены толщиной 30 см будет составлять 0,3/0,18=1,66 м2*°С/Вт. А требуемое для Краснодара по ГСОП 2,5. Это то о чем писал автор статьи. Расчет по теплопроводности ведется при равновесной влажности 8%-12%. Я посчитал на влажность 8% (условия эксплуатации А). Если взять 12% (условия эксплуатации Б) недобор будет еще более значительным.
Расчет велся в соответствии со СТО 501-52-01-2007, СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
66 - 14.10.2010 - 11:33
Dimentiy 65, у моих блоков не более 0.12 (Д500).
Фактическая 0.118.
Стоят подписи:Руководитель ОС "Ростовстройсертификация" Шилов В.А.
Эксперт     Козлов А.В
Дальше.
Радиологический сертификат. Протокол измерений №2596
Эффективная удельная оценка не более 370Бк/кг для материалов 1-го класса.
(тел. 264-89-43, Ростов)
Дальше.
Теплотехнический расчёт наружной стены.
Ростовский государственный строительный университет.
Кафедра технологии вяжущих веществ, бетонов и строительных конструкций.
Полученная толщина стены, для Краснодарского края 0.25824м.
Округлили до 0.3м
Папка пухлая, все постить сюда лень да и смысла нет.
Производитель кроме говорильни со всех сторон обложился документами, хрен докопаешся.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
67 - 14.10.2010 - 11:51
(65)относительная влажность жилых помещений = 30-60% т.е. ,блоки пункту 6.2.3. удовлетворяют , п 6.2.4 явно не для нас , так что мы игнорируем ?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
68 - 14.10.2010 - 11:53
Тузик, ну опять двадцать пять. Начитались рекламы. При какой равновесной влажности велся расчет???
 
СТО 501-52-01-2007
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Из Таблицы 4.7 - Коэффициент теплопроводности и паропроницаемости ячеистых бетонов, изготовленных на песке или золе
 
Теплопроводности газобетона марки D500 в сухом состоянии - 0,12 Вт/(м·°С)
При относительной влажности воздуха 80 % (зона A) - 0,18 Вт/(м·°С)
То есть при равновесной влажности. Расчет вести надо вести именно на такую влажность что отражено в пункте 7 (Общие положения по теплотехническому расчету стен из блоков) того же СТО.
 
Пусть Козлов А.В, Шилов В.А, засунут пухлую папку себе в .опу!
Они даже не знают какой коэффициент теплопроводности брать для расчета.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
69 - 14.10.2010 - 12:00
+67 Я не против кирпичных домов и фасадов, но стоимость того кирпича в два три раза выше рядового плюс морока с кладкой, поэтому считаю что для индивидуала, да еще строящего самостоятельно, газосиликат оптимальное решение.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
70 - 14.10.2010 - 12:05
Я бы лучше поромакс использовал. Прочность почти в 4 раза выше. По теплопроводности при равновесной влажности газобетону не сильно уступает (0,25). Да и плотность удовлетворяет сейсмическим нормам.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
71 - 14.10.2010 - 12:48
Dimentiy, 0.118 был получен при фактической влажности блоков предоставленных на испытание 16%. (должна быть не более 25 отпускная)
Листы поперепутанны, потратить кучу времени дабы найти равновестную влажность - долго.
Жду примера с замерзающими краснодарцами, у которых стены 30см, пол и крыша утеплены.
(желательно не мифические соседи, или друзья соседей у одних знакомых, а реально существующие люди)
 

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
72 - 14.10.2010 - 12:49
Теория теорией, ну а практику то что забываем?!

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
73 - 14.10.2010 - 13:14
Тузик, да производителю за пухлый конверт могут выдать любую пухлую папку какую он захочет. Дело в том что итонг что масикс что хебель при одинковой плотности и с одинаковой влажностью будут иметь примерно одинаковый коэффициент теплопроводности. Разница может варьироваться в незначительных пределах. И эти значения будут очень близки к нормативным. Тут физика, супротив неё не попрешь.
 
А насчет замерзающих Краснодарцев не надо пожалуйста. Большая часть домов нашего города не удовлетворяет нормам по тепловой защите зданий и люди в них живут счастливо. Просто денюжек за комфортную температуру больше платят. А требуемое сопротивление теплопередаче установлено из условий энергосбережения.
Просто производители газобетона оперируют ложными фактами о своем материале.
Да и практику я не забываю. Коэффициенты теплопроводности всех материалов  определяются экспериментальным путем. Политех и сельхоз этим тоже занимаются. Так что никакой теории, только практика.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
74 - 14.10.2010 - 18:36
ну по ссылке тоже есть лукавства. Зачем сравнивать стоимость стены из газосиликата с трехслойной кирпичной. Конечно если брать крайности, например не делать внешнюю защиту, то легко доказать, что материал дрянь. Надо к газосиликату относиться правильно- собираюсь его применить в той же трехслойной стене, но на мансарде. Мансарду требуется пароизолировать в отличие от первого этажа, значит намокания от пара не предвидится. Причем надеюсь этим материалом добиться в первую очередь не тепла зимой, а прохлады летом. В самые лютые холода у меня будет лестница наверх закрываться и отопление мансарды отключаться, фактически она будет большим чердаком под маленьким, газ к сожалению в городской программе только на уровне схемы, потом проектная документация, потом рабочая, потом пока садоводы расчухаются на деньги...значит лет через 8 не раньше

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
75 - 14.10.2010 - 19:49
Еще раз к вопросу о
Газобетон является сильным абсорбентом влаги, то есть, он усиленно впитывает влагу из окружающего пространства.
откуда информация?!

Товарищи потенциальные пользователи блоков, уясните, блоки ничего "усиленно не всасывают". Они легко пропускают водяной пар, при непосредственном контакте с осадками легко мокнут, и быстро сохнут.
 
При относительной влажности воздуха 80 % (зона A) массовое отношение влаги в кладке для газобетона составляет 8%(СТО 501-52-01-2007), а для пористой керамики 1% (ГОСТ 530-2007 "КИРПИЧ И КАМЕНЬ КЕРАМИЧЕСКИЕ"). С учетом того что пористая керамика весит 800 кг разница в водопоглащении по объему будет больше чем в четыре раза. Так что газобетон реально всасывает влагу. И при чем большое количество остается в нем.
 
Кстати и цифры коэффициента теплопроводности говорят сами за себя. теплопроводность пористой керамики в сухом состоянии составляет 0,18 Вт/(м•°С). В кладе для условий эксплуатации А - 0,21 Вт/(м•°С).
Для газобетона эти показатели равны 0,12 и 0,18 соответственно.
И еще теплопроводность пористой керамики дана при кладке на цементно песчаном растворе, а газобетона на клею. Если керамику класть на теплоизоляционный раствор то характеристики будут 0,14 и 0,17.
 
Разница в теплопроводности газобетона и поромакса при естественной влажности минимальны. Поромакс стоит дешевле чем газобетон. Прочность поромакса в 3...4 раза выше. Кладку из поромакса достаточно заармировать кладочными сетками через два ряда, газобетон желательно усиливать путем введения в кладку монолитных элементов (сердечников, колонн, балок) плюс то же самое армирование.
 
В итоге ваще не видно смысла в использовании газобетона.
 
P.S. На Славянский кирпич не работаю. Но если вдруг производители прочитают темку, от премии не откажусь :-)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
76 - 14.10.2010 - 19:54
И о СНИП тот я читал, на момент его выхода блоки D800 имели прочность 1.5
Я имел ввиду не СНиП, а СП СП 31-114-2004 "Строительство в сейсмических районах" То есть 2004 года. За это время характеристики ячеистых бетонов не изменились. А в СНиП II-7-81* ваще строительство домов с несущими стенами разрешено только из штучных материалов объемным весом не менее 1200 кг/м3

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Перпетум Мобиле
77 - 14.10.2010 - 19:56
з.ы. все параметры плотности и прочего полная туфта... это для идеального продукта, на практике производители экономят ВСЕГДА...
Помнится мы как-то покупали что-то вроде пенопласта на утеплитель, так образцы были очень крепкими, а приехала рыхлая дрянь, да еще и ломкая...
и так со всеми материалами...

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
78 - 15.10.2010 - 05:08
Обращаем ОСОБОЕ внимание:
http://gazobetonu.net/archives/59
у товарища при Относительная влажность воздуха 97%
и влажности блока 12% Расчетные коэффициенты теплопроводности 0.2(!)
у моего производителя, как я уже писал выше, 0.118 при 16%.
Какое абсолютно сухое состояние...
Вот кстати ответ производителя http://spb.aeroc.ru/material/mifi/
Не понял: -Это означает, что чем ячеистый бетон менее плотный, тем меньше воды он содержит. я думал что всё с точностью наоборот!!!
Dimentiy, не уж то нет ни одного знакомого, кто из данных блоков построился и живёт?! что б лично "пощупать" ?!
Да, и по 75-му пункту по коэффициентам можно прямую ссылку, откуда 0.18 взято?! я что то не нашёл...

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
79 - 15.10.2010 - 06:23
у товарища при Относительная влажность воздуха 97%
и влажности блока 12% Расчетные коэффициенты теплопроводности 0.2(!)
 
Ну все правильно у товарища. Согласно таблице 7.1 (СТО 501-52-01-2007 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ") коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации в зоне Б составляет 0.2 Вт/м·°С. Дело в том что товарищ из Питера, а там климат влажный. И при нормальном влажностном режиме помещений мы попадаем на условия эксплуатации Б, то есть на относительную влажность 97%. Вот на эти условия он и ведет расчет. В се в соответствии с СП 23-101-2004 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ" В Краснодаре климат сухой и для помещений с нормальной влажностью нужно вести расчет на условия эксплуатации А. То есть на теплопроводность блока 0,18 Вт/м·°С при относительной влажности воздуха 80%.
 
у моего производителя, как я уже писал выше, 0.118 при 16%.
16% это что? Относительная влажность воздуха при которой велся расчет? Так это и есть рекламный трюк!!! При такой относительной влажности блок будет абсолютно сухой!
А если это влажность самого блока, то это наглая ложь. При такой влажности блока не возможна теплопроводность 0,118 Вт/м·°С.
 
Это означает, что чем ячеистый бетон менее плотный, тем меньше воды он содержит. я думал что всё с точностью наоборот!!!
Я тут вашего вопроса не понял! Что Вы имеете ввиду? Массовое отношение влаги в материале или объемное? И ваш вопрос вызван моей писаниной, или тем что производитель написал?
 
Dimentiy, не уж то нет ни одного знакомого, кто из данных блоков построился и живёт?! что б лично "пощупать" ?!
ЧЕЕЕРТ, а зачем мне его щупать??? Прочитайте еще пост 73.
 
Да, и по 75-му пункту по коэффициентам можно прямую ссылку, откуда 0.18 взято?! я что то не нашёл...
Конечно можно СТО 501-52-01-2007 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ И ВОЗВЕДЕНИЕ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Elena_fom
80 - 15.10.2010 - 07:25
У меня построен дом из газобетона Hebel. Правда, еще не живу в нем. Подскажите возможно кто-то знает как решить эту проблему. В горизонтильных швах раствор стекал и некоторые светятся насквозь... %5 от общего числа, но впечатляет. Есть ошушение что не светятся те, которые сверху рабочие "зетерли" клеем. В общем планирую штукатурить внутри и снаружи. Будет ли этого достаточно или у меня будет дуть из этих щелей. Толщина щелей максимум 1мм.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
81 - 15.10.2010 - 23:18
Dimentiy 79, 16% Это ВЛАЖНОСТЬ БЛОКА ФАКТИЧЕСКАЯ, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЗАМЕРОВ. Отпускная по нормативам не выше 25.
теплопр. 0.118 указанна ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ИСПЫТАНИЙ, а не так какая должна быть по тем то документам. Может и врут, но не до такой же степени!!!
те же конкуренты их насмех поднимут (у меня Masix)
_______________________________________________________________
вопрос вызван тем, что производитель написал. мой ход мыслей такой-больше пор - больше воды туда въедет. не важно в каком состоянии.
__________________________________________________________________
Elena_fom, а зачем штукатурить?! не уж то так криво положили?!
сколько за кладку 1 блока платили?!
Описанные щели я так заделывал: навёл клея (на который блок ложили)пожиже,
и шприцом (без иголки естественно) в щели эти выдавливал.
шприц естественно самый здоровый, какой только будет в продаже.
У меня было 7шт на 1м этаже и 3 на 2м. на франтонах 0.
совсем без них не получилось, как ни старались.
 

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

кактатаг
82 - 15.10.2010 - 23:34
0-rudofin > Оба материала дрянь для бедных. Газобетон самый плотный еще можно использовать, но не обольщайтесь.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
83 - 16.10.2010 - 06:37
Тузик, Вам производители блока поимели мозг.
Я так понимаю Вы использовали masix? На их сайте скачал перечень основных показателей и результатов сертификационных результатов. Что мы видим! Требуемая отпускная влажность 25%, фактическая 16%. Ну и бог с ней, с этой отпускной влажностью. Это всего лишь параметр при котором осуществляется отгрузка материала. То есть блок вам привозят в более-менее сухом состоянии. И всё!!! Где говорится что замеры теплопроводности они проводили при такой влажности??? Они что дебилы занижать характеристики своего материала?
Теплопроводность они указали 0,118 Вт/м·°С. При этом они сослались на нормативный документ по которому делались испытания ГОСТ 25485-89 "БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
Открываем этот документ, смотрим. Таблица 2 "Нормируемые показатели физико-технических свойств бетонов" смотрим колонку с названием "Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·°С), не более, бетона в сухом состоянии, изготовленного на песке" Для газобетона D500 этот показатель составляет 0,12. Этот коэффициент и masix отразил в своем документе как норму. Но этот коэффициент в ТУ измерен в сухом состоянии. А так как masix делает блоки в соответствии с этим ТУ то коэффициент теплопроводности их блока измерен то же в сухом состоянии.
В том же ТУ есть ссылка что теплопроводность измерялась в соответствии с требованиями ГОСТ 7076-99 "МАТЕРИАЛЫ И ИЗДЕЛИЯ СТРОИТЕЛЬНЫЕ Метод определения теплопроводности и термического сопротивления при стационарном тепловом режиме"
Смотрим пункт
6.9 Образец высушивают до постоянной массы при температуре, указанной в нормативном документе на материал или изделие. Образец считают высушенным до постоянной массы, если потеря его массы после очередного высушивания в течение 0,5 ч не превышает 0,1 %. По окончании сушки определяют массу образца и его плотность, после чего образец немедленно помещают либо в прибор для определения его термического сопротивления, либо в герметичный сосуд.
 
Тузик, 0,118 Вт/м·°С это теплопроводность абсолютно сухого блока. Нужно уметь читать информацию которую дает производитель. Хотя конечно у многих нет доступа ко всем документам.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
84 - 16.10.2010 - 11:36
охренеть. Получается газосиликатный блок имеет теплопроводность практически как поромакс. Спасибо Dimentiy, учту.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
85 - 16.10.2010 - 17:58
(82)Откройте страшную тайну из чего строят богатые.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

zer4559
86 - 18.10.2010 - 06:26
а если стены из пенобетона и облицовка кирпич между ними пенопласт?можно так?или какую блицовку зделать?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
87 - 18.10.2010 - 08:07
http://www.masix.ru/images/usr/publications/30153317/probapera003.jpg
это данные производителя.
http://www.docload.ru/Basesdoc/6/6838/index.htm
тут методика проведения испытаний
Dimentiy, признаю безоговорочно что был неправ по методике проведения испытаний. Хотя там есть примечание, что допускается испытание влажного образца, но вряд ли производитель захочет выглядеть хуже других....
И жульничества производителя как бы нет, хотя честно было бы сделать примечание о том, что испытания проводились при такой то влажности блока (0.5 -1% к примеру)
а то идёт норма - факт, думаю многие на этот крючок попадаются.
WAnderer, зачем так пугаться.
Более менее правдивые цифры тяжело получить.
Методика проведения испытаний слишком геморойна, что бы самому заниматься ею. Других дел хватает.
Самый правдивый прибор (для меня) моя тушка, говорит что блок очень очень тёплый. И все кто его в руки берёт сразу говорят что дом из такого будет тёплым. При условии что со шланга его не поливать.
Просто не надо делать стену 25см толщиной, делать 30 (а ещё лучше 37, конечно если не самому ложить)
Позиция Dimentiy понятна, ещё чуть-чуть и он убедит что бетонные блоки из отсева теплее газобетона.
интересно, а показаниям влагомера для дерева можно будет верить болеменее??!
интересно померить сейчас и через пару лет.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

pikorta
88 - 18.10.2010 - 09:31
86-zer4559 > А смысл ? Пенопласт или минвата толщиной 10 см  хватит с большим запасом, что бы утеплить дом по самым строгим нормам. В этом случае нет смысла заморачиваться с теплопроводностью стены, главное, чтобы она была достаточно прочная. А теперь сравните стоимость м2 стены из газо/пенобетона, кирпича и блока.
Если строить дом только из газо/пенобетона, то, что бы уложиться в  норму по теплосопротивлению (Краснодар- 2,5), стена должна быть 45 см толщиной . Посчитайте стоимость такой коробки - цифры врядь ли вас порадуют.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

zer4559
89 - 18.10.2010 - 09:45
88
если стены из керамзитных блоков и облицовка кирпич между ними пенопласт?можно так?какую блицовку делать?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

pikorta
90 - 18.10.2010 - 11:03
89->конечно можно. Лично я для себя именно такой вариант и выбрал. Почитайте здесь о строительстве такого дома: http://www.forumhouse.ru/forum92/thread63230.html.
Из личного опыта, построил баню из керамзита, методом переставной опалубки.Считаю керамзит вполне достойным материалом, ничуть не хуже других,

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

zer4559
91 - 18.10.2010 - 14:18
а можно строить дом методом переставной опалубки потолок 3,5м?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

pikorta
92 - 18.10.2010 - 15:46
91-> можно, но не советую. Опалубку на такой высоте выставлять и таскать будет не так просто. Сейчас я бы строил из блока.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
93 - 18.10.2010 - 16:57
89- ну это уже не смешно даже. Сколько здесь сказано и сколько везде написано, что пенопласт нельзя вообще никуда сувать.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

pikorta
94 - 18.10.2010 - 17:17
93-> Вот только в супермаркетах мясо и другие продукты лежат на  пенопластовых формах и ничего. А чем тогда утеплять фундамент и цоколь ?
 

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
95 - 18.10.2010 - 17:57
ну поройтесь наконец в инете не поленитесь- пенопласт отличается от современных полистиролов именно способом изготовления. речь даже не о фенолах и прочем- он распадается на куски и шарики лет через 15 максимум и осыпается весь. столько уже это перетёрли- утепляйте минеральными ватами или экструдированным пенополистиролом на крайний случай.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

pikorta
96 - 18.10.2010 - 19:22
95-> вообще-то разница между пенопластом и пенополистиролом такая же, как между Билайном и Вымпелкомом. Пенопласт изначально - это торговая марка.
ЭППС на стены не пойдет, но он пожалуй, единственный материал, годный для утепления фундамента или цоколя.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
97 - 18.10.2010 - 19:24
?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Перпетум Мобиле
98 - 19.10.2010 - 05:20
97-WAnderer > тот пенопласт, который делается сейчас на шарики не распадается... "пенопласт" в данном случае как "тосол" и "антифриз" для водителей... просто знакомое слово, под которое попадают все вариации

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Andre
99 - 19.10.2010 - 05:30
98-Перпетум Мобиле >"тот пенопласт, который делается сейчас на шарики не распадается" давайте поговрим об этом через 15 лет.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
100 - 19.10.2010 - 09:05
а какая разница когда делают- наоборот, сейчас развелось умелых контор которые ваяют пенопласты- технология простая, спекать шарики под паром и добавлять связующее, чего-нибудь стирольное поядовитее:)А вот современные пенополистиролы экструдированные это серьезные температуры, серьезное производство. И структура его другая и свойства очень интересные, производитель заявляет, что ЭПП выдерживает не менее 25 тонн на м2
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Столы находок Расширение балкона от основания с проектом и согласованием »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»