Дела домашние

Газобетонные или пенобетонные блоки?

Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
12.10.2010 - 12:38
Собираюсь ч\дом строить, подскажите, что выбрать в качестве материала для стен?
Почему?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

нежный ангел
1 - 12.10.2010 - 12:40
кирпич:))

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Этот Alex
2 - 12.10.2010 - 12:47
0-- точно облицовочный кирпич + забутовка виде Парамакса(или просто кирпича)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Физочка
3 - 12.10.2010 - 12:55
вчерасЬ целый ролик был в новстЯх, как губернатор запускал новый завод по изготовлению газобетонных (или, как они называются) кирпичей. Так красиво говорили - и долговечны, и тепло-энерго-сберегающие, и дешевые.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

kolko1234567
4 - 12.10.2010 - 13:08
я сторил стены из кирпича, а внутренняя отделка тож из кирпича. Это самое экологичное.
пено бетонные блоки или газобетонные требуют специального клея для укладки и мастерства и в итоге выходят по стоимости так же как и кирпич. может поцента на 2 дешевле посчитано уже мной и я отказался от этого мероприятия в пользу кирпича.
вот заливка пенобетона в качестве стены это действительно удешевляет и ускоряет строительство процентов на 60%... по моим расчетам.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
5 - 12.10.2010 - 13:46
4..... это исходя из чего такие расчеты? клей дорого стоит и какая пропорция если не секрет? кг клея к 1 м куб. блоков?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
6 - 12.10.2010 - 14:38
Физочка, хорошая новость.
А то у нас цены на 25-30% выше московских.
Так а один завод Masix у нас в крае стоит законсервированный вроде?!
rudofin 0, у меня вышло на 2.5-х этажный дом 8.7х8.5+фронтоны 320000руб, с клеем и доставкой.
и ещё на баньку осталось.
Толщина стен - 30см.
сплит висит, не падает.
Кладку вести очень легко, даже если никогда не имел дело с кирпичами/бетонными блоками.
Пока могу сказать, что не обманули, насчёт того что очень тёплый.
Серъёзная засада, о которой почему то нигде не встречаю упоминаний, это пыль при кладке, при ветрах постоянно в глаза попадает.
Но для представителей паразитических прослоек, это не актуально.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

ah17
7 - 12.10.2010 - 15:41
В Слав-на-кубани сейчас хороший кирпич для этих целей делают.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
8 - 12.10.2010 - 17:05
из газосиликатного блока просится сделать мансарду, можно взять не очень большой плотности, фронтоны не понадобится утеплять. А до перекрытия кирпич.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Этот Alex
9 - 12.10.2010 - 17:15
6-Тузик --газобетон разве усадку не даёт???

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
10 - 12.10.2010 - 17:59
(4)Ну вы и сказали, кладку газосиликата  на клей делать на порядок проше и быстрее чем из кирпича, главное с первым рядом не торопится положить ровно
(9)Если мы говорим о газосиликате заводского изготовления то нет, а пенобетон могут делать в любом сарае тут все может быть.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
11 - 12.10.2010 - 18:16
(5)Если учитывать что толшина шва с клеем = 2 - 3мм то на блок 30 на 60 необходимо около 0.5 литра клея. Если память мне не изменяет то на 10 блоков уходило около 5кг клея.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Balshoi
12 - 12.10.2010 - 18:24
Интересная тема, много слышал что эти блоки (пенобетон, газосиликат) усыхают со временем и начинают болтатся в стене, слабо представляю как при этом стена держится?....
У кого есть опыт такого строительства отпишитесь
Можно ли построит из этих блоков дом двух этажный внутри из блоков с облицовкой кирпичём без устройства  ж/б каркаса, можно ли перекрытия бетонные заливать?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Этот Alex
13 - 12.10.2010 - 18:39
Кстати также знатоки напомните мне по прочности(марку) у газоселикатных блоков какова??(или газобетонных)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
14 - 12.10.2010 - 19:16
Этот Alex, даёт конечно. 1мм на 10метров.
прочность 25-35, меньше вроде есть но в живую не видел никогда.
От мыслей построить дом из пеноблоков отказался когда почитал форумы производителей блоков, каждая партия даже у матёрых - лотерея.
Про болтающиеся блоки - с пенобетоном может быть, если с дуру влажный блок положить.
Первый ряд блоков на раствор ложить - задница полная, последующие ряды на клей - как курорт.
Перекрытия заливать можно, на окраине Краснодара со стороны Яблоновки есть с самонесущими стенами 2.5 этажные с перекрытиями плитами.
Я чердачное перекрытие сделал деревянное, а между 1-м и 2-м этажём - монолит.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

дракоша
15 - 12.10.2010 - 20:08
Ячеистые блоки происходят от корня (ячейка) т.е пора в виде сферы. По виду изготовления (технологии) подразделяются на газо либо пено бетонные.
Газобетонные -это когда в состав смеси вводится газоообразующий инградиент (например алюминиевая пудра) , который в смеси при химической реакции создает эти ячейки (поры). И пенобетон это когда создают  пену и смешивают смесь с  раствором (всбалтывают)получая пористую массу, которые в последствии различными способами подвергают затвердеванию.
Поэтому слово газосиликатные режет ухо, получается что-то типа пористого силикатного кирпича. А силикат это песок и известь  получившая отвердевание в барокамере под высокой температурой и высоким давлением.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
16 - 12.10.2010 - 20:34
(15)И чем это слово режет вам ухо?
Газосиликатные блоки, изготавливаются на основе силикатной смеси, в которую добавляется алюминиевая пудра. Происходит химическая реакция и силикат вспенивается. Полученная силикатная пена разрезается металлическими струнами на блоки и выпекается при высокой температуре в автоклавах.
 

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Физочка
17 - 12.10.2010 - 21:17
15 - дракоша - да, да. Вчера рассказывали состав: гипс, еще что-то (не помню уже, но + еще 2 составные) и алюминиевая пудра, как катализатор, смешивают, оставляют на время "созревать, доходить", как тесто. Но блоки, когда Ткачев их пилил (пила для дерева) были без дырок и больших отверстий, похожи были на кирпичи, но белые. А еще подвесили к стене груз, весом 20 кг - выдержал. И у меня вопрос: а 20 кг. - это разве нагрузка? Строение не развалится? Потому как обещали года через три строить 4-х-5-тиэтажные дома только из таких блоков (типа социальное жилье).

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
18 - 13.10.2010 - 05:08
Ребята, давайте не увлекаться терминологией....Это можно прочитать на рекламных сайтах производителей.
Интересно мнение тех кто строил из ГБ, а лучше тех, кто строил не только из ГБ, так сказать сравнительную характеристику. И конечно тех кто живет в доме из ГБ.
Как на счет функциональности стен (шкафчик повесить и т.п..).
Все таки пишут, что давно на рынке этот материал...
Вот мой шеф, построил 3 дома из кирпича различных планировок и этажностей, говорит.."если еще соберусь дом строить, то нах кирпич, типа дорого и долго, буду из ГБ макозявить"...

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

qazz
19 - 13.10.2010 - 05:46
Я строил из ПБ блоков. Правда решил не рисковать и первый этаж кирпичный, потом монолитное перекрытие, а на втором уже из блоков.
Если первый ряд выставить правильно, то остальные на клей отлично садяться. (только надо знать где брать нормальные блоки, а то сосед покупал, так они все "кривые").
У меня выходила на один поддон (1.1 м3) мешок клея (25 кг).
Чтоб не усыхали, используйте сухие блоки, желательно хотя бы по углам монолитная колонна. Причём сделаете облицовку, внутри блоки положите, что осталось место по угла и потом арматуры туда и заливаете бетоном. Опалубку ставить не надо в таком случае.
Желательно, конечно и между оконных проемах хотя бы кирпичный столб делать (особенно если стены длинные) и обязательно армопояс или монолит поверх. Да и не поленитись сделать каждые два- три ряда, особенно под окнами проложите арматуру по периметру пусть даже 8 (просто шробы сделаете арматуру туда и раствором жиденьким.
 
По цене с блокам мне вышло примерно на 20% дешевле (это блок, клей и доставка) по сравнению если б кирпичом (кирпич, цемент, песок)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Квадратный Круг
20 - 13.10.2010 - 05:50
Не реклама, но на этом сайте есть ответы на многие вопросы по газобетону. Там и про составы клея и про его расход и про методы кладки.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Inhumanity
21 - 13.10.2010 - 06:07
"обещали года через три строить 4-х-5-тиэтажные дома только из таких блоков (типа социальное жилье)"
Взрослый, а в сказки веришь...

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

qazz
22 - 13.10.2010 - 06:35
20-Квадратный Круг >почитал я на этом сайте про "Сравнительная стоимость различных вариантов кладки". Бред написан.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Квадратный Круг
23 - 13.10.2010 - 06:39
22-qazz > Я не говорил, что тот сайт истина в последней инстанции. Мне, как непрофессионалу, трудно оценить достоверность сведений, но общее представление о предмете он даёт, поэтому и поделился.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Jessika
24 - 13.10.2010 - 06:44
как, всегда производители лапшу на уши ткачёву повесили, а он ведётся,в репортаже фэйсом проторговал, теперь все будут думать, что строить дома из этого пено/газогавна быстрее и дешевле. Быстрее и дешевле это да, но с такими параметрами о качестве на долгие годы, говорить не приходится, поналяпают таких чудо-домов, а потом, плюнешь, дунешь он и рассыпется, как домик ниф-нифа.В онсове гипс, и алюминевая пудра и ещё до кучи всего туда понамешали, муж, который в этом сображает, сказал. что врагу не пожелал, жить в таком доме или квартире......

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Jessika
25 - 13.10.2010 - 06:45
онсове = в основе

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
26 - 13.10.2010 - 06:58
(24)Да это авторитетное мнение специалиста , по всей  Европе и России строют и не знают об этом, открыли нам глаза.  

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Jessika
27 - 13.10.2010 - 07:08
26-aw >ну да, вчера так и сказали, из этих материалов аж в самой Германии строят!!!!только почему-то не уточнили, что строят, жилые дома или собачьи будки.........

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
28 - 13.10.2010 - 07:09
+26 Сейчас даже в высотках каркас монолитный а все остальное газосиликат.
Субьективно в доме тепло и сухо, сосед в кирпичном постоянно протапливает - сыро.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
29 - 13.10.2010 - 07:12
(27)Девушка положите своими руками хотябы один кирпич, и тогда мы поговорим с вами о строительстве.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
30 - 13.10.2010 - 07:19
+29 что строят, жилые дома или собачьи будки.........
- в  поиск, если не знаете как спросите у мужа.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

qazz
31 - 13.10.2010 - 07:25
0-rudofin >Езжайте на фирмы где делают и то и другое, попросите у них экземплярчик, дадут бесплатно какой-нибудь половинки. И посмотрите, протыкайте, распилите, запихните в вводу, в морозилку и так далее.
Я так выбирал и остановился на пенобетонных блоках.
Остальное резюме:
- ГБ чуть дороже чем ПБ, но качественный ПБ локи найти труднее. Но в целом дешевле чем кирпичом.
- Оба тёплые
- Оба быстрее с ними работать в НЕСКОЛЬКО! раз.
- НЕСУЩИМИ их с трудом можно назвать, поэтому по ним только монолит сверху, и желательно столбы между ними
 
28-aw >Да, действительно строят, я работаю в такой фирме. Строим многоэтажки как Вы написали. Облицовка + 30 см газосиликат без вент зазора. Только "лепять" на раствор, что чуть уменьшает их преимущества из-за мостиков холодаю.
Советую делать между облицовкой зазор 5 см.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Andre
32 - 13.10.2010 - 07:27
25-Jessika >где то проскальзывала цифра что в Германии до 30% частных домов из газобетонных блоков строят.
Проблема не в газобетоне а в наших "левшах" которые в погоне за прибылью либо от небольшого ума любую технологию могут угробить.
Производство газобетона процесс очень сложный, что бы добится стабильного качества нужна очень высокая культура производства.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Физочка
33 - 13.10.2010 - 09:06
21 - Inhumanity - Взрослый, а в сказки веришь...я не верю, и мне сейчас не принципиально, пока строиться не будем, просто констатирую воодушевление и восторг губернатора))))

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
34 - 13.10.2010 - 12:27
31-Хочу построить дом 1 этаж, квадратов так эдак в 200, из ГБ, во сколько раз удастся сэкономить на стоимости фундамента, если чердачное перекрытие- дерево?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

WAnderer
35 - 13.10.2010 - 16:50
34- странно читать такие посты. Впрочем полно строительных статей и форумов, где эта избитая фразочка гуляет...а еще любят написать, что фундамент это 30% стоимости дома. В чем вы хотите проявить экономию? Если будете лить ленту, то на глубину промерзания и ширина не менее ширины блока. Понятно, что если грунты очень плохие, то можно съэкономить и сделать ширину 40 а не 50 см. Но если обычные суглинок-глина то они держать гарантировано 1,5-2 кг/см2. У меня лента 40 см и нагрузка со всеми коэффициентами перегрузки получилась 1,15 кг/см2. Что я могу съэкономить еслиб еще меньше получилась, уже ведь некуда. А у вас вощще один этаж..
Понятно, что можно делать экзотические фундаменты, типа тисэ, плиту или мелкозаглубленный, но нафига если у нас глубина промерзания совсем незначительная в сравнениипо стране.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Эвелина
36 - 13.10.2010 - 17:08
Ну, сэкономили вы  при строительстве, а дальше кто жить будет? Дядя?
У меня соседи по даче, живущие там постоянно, в этом году облепляли свой газобетонный теремок сайдингом, утепляя 12-ти сантиметровым утеплителем, ибо прошлую зиму конкретно мерзли, занимаясь отоплением улицы.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
37 - 13.10.2010 - 17:33
35 WAnderer ну мало ли мошт какие-то варианты предложат или хитрости

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

rudofin
38 - 13.10.2010 - 17:39
36 Эвелина т.е. ваши соседи опровергают теорию, что ГБ тепло держит?

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
39 - 13.10.2010 - 19:21
rudofin, тут психология. Если человек предубеждён против чего то, то он приведёт самые высосаные из пальца доводы.
qazz, если я правильно понял, облицовка у вас паронепроницаемая?!

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Barbarossa
40 - 13.10.2010 - 19:59
38-rudofin > Как вариант гостарбайтеры положили блоки с пустошовкой, а может
пол или чердачное перекрытие утеплить забыли.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
41 - 14.10.2010 - 04:59
(36)А уж какое тепло зимой идет от кирпичной стены, прижался и примерз нафиг, по данным изготовителя ГС 50 см газосиликата по теплосбережению = 1.5 м кирпича, если считать что производитель приврал то допустим  50см ГС=50 см кирпича,те в доме из ГС как миниум не холоднее чем в кирпичном.
(40)Видел такое чудо все швы светятся, окн не надо.  

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
42 - 14.10.2010 - 06:35
aw, кажись 30см а не 50.
Кстати, а откуда информация что г/б блоки нельзя использовать в качестве самонесущих?!
Буду признателен проитвникам г/б за ссылку на разрушившийся/аварийный дом, где причиной явилась недостаточная прочность г/б.
Да, и ещё, бытует мнение что если плиты перекрытия ложить прямо на блоки то плиты эти дом сомнут.
По моему разумению, просто выстувающие микронеровности вомнутся в блок и на том дело и законится.
Хотя так делать конечно же нельзя.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Эвелина
43 - 14.10.2010 - 06:48
38-rudofin > они гуманитарии и понятия не имеют о теплотехнике и термодинамике, они лишь демонстрируют наглядный пример из реальной жизни)

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Andre
44 - 14.10.2010 - 07:57
Газобетонные блоки можно использовать в  несущих стенах. Тут главное что бы они имели требуемый для этого объемный вес и прочность. Другой вопрос что с увеличением объемного веса ухудшаются теплосберегающие свойства и использование их в несущих стенах становится бессмысленным но уже не по причине малой прочности.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
45 - 14.10.2010 - 07:58
http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html
Иногда автор статьи и передергивает, но в основном все правильно!

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
46 - 14.10.2010 - 08:03
(42)Да см не важны просто при одинаковой толщине по теплоизоляции ГБ будет не хуже кирпича, а за счет своих свойств даже лучше,вопрос только во сколько раз.
Сосед напротив построил 2х этажный + мансарда и перекрыл плитами, правда не видел как клал ,прямо на блоки или делал подушку. Некоторые производители выпукают специальные ГБ блоки для перыкрытий, монтаж элементарный и вес не большой.
(43)Ну им как гуманитариям и слепили пустошовку толщиной в полкирпича,а материал тут нипричем.  

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

aw
47 - 14.10.2010 - 08:23
(45)Статья ни о чем, с чем сравниваем ? То что производители ГБ приукрашивают характеристики не новость, ну так и остальные не хуже.
Ещё немаловажный факт – газобетон при всех его качествах является достаточно хрупким материалом. У него невысокая стойкость на изгиб. То есть это материал, который лишён эластичности. Малейшая деформация фундамента может привести к массивным трещинам всей конструкции.
Эластичный кирпичный дом при деформации фундамента треснет на раз ,а про морозостойкость иного кирпича и говорить не приходится.  

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
48 - 14.10.2010 - 08:34
Dimentiy 45, непередёрнутого там совсем нет...
Одно только ...является сильным абсорбентом влаги...( брехня - легко намокает при непосредственном попадании влаги. так же быстро сохнет. Есть специальные водоотталкивающии пропитки, которые не снижают паропроницаемость, а вода от стен при этом отскакивает как с гуся вода)
....специальные крепления...
(брехна. Висит сплит инверторный - 9ка, на обычных анкерах, внутренний блок - на шурупчиках из комплекта. О том, что он должен упасть и не догадывается)
....дом будет ледяным....
В недостроенном доме, отапливаемом одним сплитом, рабочие работали без маек. это учитывая что небыло пола (бетонная плита неутеплённая, и условно утеплён потолок, стены были не сырыми, а очень мокрыми)
Статья - гнусный пасквиль.
заявляю как пользователь дома из г/б.
С чем согласен - цена сильно завышена, особенно для частников.
Круным заказчикам чуть ли ни на 40% дешевле отгружают.
т.е. запас для снижения цены есть немалый.
ничего не могу сказать о сейсмостойкости всей конструкции.
Повторяю, самый сильный попадос - при кладке, пыль в глаза при порывистом ветре. Постоянно, как не жмурься но абразив в глаза обеспечен. Вряд ли это полезно для здоровья.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Тузик
49 - 14.10.2010 - 08:48
По морозостойкости.
лежали блоки на временной кровле, придавливали плёнку к пенопласту.
в некотрых местах были ямки, и постоянно стояла вода, 2-3см.
блоки, которые лежали в воде, постоянно замерзали/размораживались.
Разрушение произошло по границе вода/воздух, отслаивание 0.5 1см.
Блоки, которые лежали на поддоне НЕУКРЫТЫЕ, мокли, замерзали/оттавали, сохли, после высыхания совершенно не отличаются ни цветом, ни по свойствам от блоков, лежащих под навесом.

Re: Газобетонные или пенобетонные блоки?

Dimentiy
50 - 14.10.2010 - 08:56
Нормативные документы запрещают строительство домов с несущими стенами из штучных материалов объемным весом менее 800 кг/м3 в сейсмических районах.
По анкерам, насколько я помню, может  Barbarossa отписаться. Он кажется вентфасад пытался на него повесить. Хотя могу и ошибаться, давно это обсуждалось в теме строим дом или вернуть прошлое. Там хим. анкеры не могли нормально закрепить, не говоря уж а простых распорных.
По намоканию все в статье правильно написано. Я не знаю таких пропиток которые могут защитить от водяного пара без потери паропроницаемости. Это бред! Защита от паров влаги без потери паропроницемости!!! От воды наверное есть, но ваш дом никто поливать водой не будет. Автор статьи имел ввиду намокание стен от водяных паров.
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Столы находок Расширение балкона от основания с проектом и согласованием »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»