МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

09.03.2010 - 18:01

Модератору - тема висит в ИТ.. но касается многих

Купили красную коробочку? Ну так.. на всякий случай - для удобства, поехать куда-нить, быть на связи в случае-чего, подарить в конце-концов..мож пригодиццо.. Удобно же?
ВЫ ПОПАЛИ!
Подключились на МТС Коннект-2?
КРУТО ПОПАЛИ!
Не понравилась никакая скорость? Просто не нужен модемный инет на этот месяц? Подарили (потеряли)? ... Короче, не оплатили!
Думаете, что у вас теперь просто не будет инета?
Хрен там!
ВЫ ДОЛЖНЫ!
И теперь вам заблокируют симки, зарегистрированные на вас!
До погашения текущей задолженности.
И пох, что у вас на телефоне приличный положительный баланс - вы ДОЛЖНЫ!
"Удобный доступ в интернет" !!!
В шоке на!

Интересные темы

domfo.ru

20.04.2024 - 00:38

Смотри также:
подскажите про грибок
матрасы для кровати
утеплить подошву зимних сапог - где и сколько стоит

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

53 - 10.03.2010 - 08:19

(51) Ну я не сомневалсо, что там что-то такое есть... остаецца вопрос о шо такое лицевой счет и зачем он нужен? если все считают в итоге кучей... :)))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

54 - 10.03.2010 - 08:20

52-Палач > Но ведь там приводили условие,что если инетом не пользовались, то плата не взимаецца... так? Так вот за декабрь в твоем примере то не пользовались...

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

55 - 10.03.2010 - 08:23

Могу лишь сказать, что вот подписание таких бумаг, как присоединение к договору - это типа применение типового публичного договора... када лицо присоединяющееся лишено возможности влиять на его условия... не помню точно, но вроде как у чела после присоединение есть право тут же подать в суд на изменение условия такого договора, несмотря на то, что он согласился на них...и уже в суде отстаивать паритетность прав и обязанностей... но опять же... никто не будет этим занимацца, потому что в России суд не воспринимаецца как приемлемое место для разрешения спора...

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

56 - 10.03.2010 - 08:31

54-Sandy I >Что где приводили?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

57 - 10.03.2010 - 08:35

56-Палач >
Палач
8 - 09.03.2010 - 21:29 Взято с сайта МТС:
Абонентская плата за услугу "Безлимитный онлайн" списывается один раз в месяц в полном объеме, независимо от количества средств на счете. В случае если на момент списания номер заблокирован, плата будет списана в момент выхода из блокировки за текущий месяц, в котором произошла отмена блокировки. За полный календарный месяц, в котором абонент фактически находился в блокировке, в связи с отсутствием денежных средств на лицевом счете, абонентская плата не взимается.
Какие могут быть претензии, если читать не умеешь?
В твоем примере в модем был положен на полку в ноябре.. .в декабре списали абонентскую плату, которой не хватило и заблокировали... стало - 800, но чел не пользовался инетом в декабре... значит ее должны вернуть?

Интересные темы

domfo.ru

20.04.2024 - 00:38

Смотри также:
Тока не ржите!
Оплата по водомеру
Кто чем моет варочную поверхность?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

58 - 10.03.2010 - 08:38

57-Sandy I >Читай пост 46. Там я разжевал смысл выделенного. И к неиспользованию модема это никаким боком не касается.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

59 - 10.03.2010 - 08:44

58-Палач > Ну я и говорю, что в декабре чел не юзал модем и был заблокирован и минус образовалсо как раз снятием абонентки за декабрь... почему бы ее не вернуть?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

60 - 10.03.2010 - 08:55

59-Sandy I >Блин, ну ты тормоз!:) На 1е декабря был баланс 100 рублей. Положительный? Положительный. Идет списание абонплаты 900 рублей. Остается -800 рублей. Номер блокируется при отрицательном балансе. Если абонент пополнил бы баланс на сумму 810 рублей, то на его счету стало бы 10 рублей и он спокойно пользовался бы весь декабрь.
Сумма за абонплату списывается в полном объеме независимо от количества средств на счете. Не списывается только если баланс был отрицательным и соответственно номер был заблокирован.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

61 - 10.03.2010 - 08:57

(60) Я не тормоз... За что списаны средства, если услуга фактически не предоставлялась?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

62 - 10.03.2010 - 08:58

+ 61. и само списание этой платы делает невозможным ее предоставление... :)))
Но списываецца она за период, в котором и не предоставляецца...Я так понимаю, что я плачу за услугу, а не просто так... деньги списали? где услуга?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

63 - 10.03.2010 - 09:02

Палач, если плата списана, то услуга должна быть предоставлена за тот период, за который она списана... если услуга не предоставлена, то списанная плата должна быть возвращена... это же банально... почему ты считаешь меня тормозом? :)))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

64 - 10.03.2010 - 09:02

61-Sandy I >Не предоставлялась она только потому что баланс был отрицательный. Вот если бы на счету было 899 рублей на момент списания, то после списания баланс стал бы равен -1 рублю. И тоже произошла блокировка. Пополнив счет на 11 рублей. Баланс равен 10 рублей. Номер снова ожил.:)
Что непонятного. Если это элементарные вещи.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

65 - 10.03.2010 - 09:05

И еще... Палач, а как думаешь, почему оператор блокирует другие услуги и делает абоненту бяку, чтобы тот заплатил, вместо того, чтобы пойти в суд? Может потому, что в суде с такими формулировками, что на сайте могут возникнуть проблемы при взыскании 800 рублей из твоего примера? :)))
Ну например я бы в суде сказал, что услуга не предоставлялась и я не должен за нее платить... А дарить деньги МТС я не намеревался... :)))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

66 - 10.03.2010 - 09:06

63-Sandy I >потому что при отрицательном балансе блокируются все услуги. То народ плачет что ушел в глубокий минус потому что его вовремя не заблокировали, то теперь хотят пользоваться интернетом при отрицательном балансе. Услуга интернет предоставляется при балансе более 10 рублей на счете. Это одно из условий.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

67 - 10.03.2010 - 09:07

Палач, оператор обнаглел... он и услугу не дал и аванс прикарманил за предоставление этой услуги... понимаешь?
Скажи, а ты абонент МТС? А если завтра на сайте напишут, что должники должны подарить квартиру МТС предварительно выпрыгнув из окна, то в случае ухода в минус ты так и сделаешь? :))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

68 - 10.03.2010 - 09:07

65-Sandy I >Ерунда! В суде у абонента вообще нет шансов. Так просто проще снять деньги.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

69 - 10.03.2010 - 09:10

66-Палач > Есть разумное решение, на котором я бы и настаивал в суде: это в твоем примере при недостатке средств, приостановить предоставление услуги без снятия платы за нее... это разумно и справедливо...
Но я тебе еще раз говорю, что между абонентом и оператором заключен возмездный договор на оказание услуг... оператор услугу абоненту, а абонент деньги за услугу... нет услуги - нет денег... Что такое аванс знаешь? я так понимаю, что если снят аванс за предоставление услуги, а услуга не предоставлена, то аванс подлежит возврату... разве нет? :))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

70 - 10.03.2010 - 09:11

68-Палач > Почему нет шансов? Попробуй обосновать со стороны оператора за что я должен был заплатить 900 рублей за декабрь, если я в декабре услугой не пользовался? :))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

71 - 10.03.2010 - 09:17

Бесполезный разговор. Это абонент не стал пользоваться. Пополнил бы он свой счет до +10 рублей и пользовался бы на здоровье. А так было бы на счету -800 рублей. Абонент попользовался бы интернетом, а потом выкинул симку. В таком случае я бы каждый месяц покупал на рынке симку на Васю Пупкина, на счету уже имеется 100 рублей. Списывается абонплата. В конце месяца симка со счетом -800 рублей выкидывается в мусорку, покупается новая.
МТС слишком много потерял 5 лет назад при переходе на форис. Когда балансы некоторых абонентов равнялись отрицательным сотням тысячам рублей. И абоненты дружно кричали ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАС БЛОКИРОВАТЬ!!! ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

72 - 10.03.2010 - 09:25

69-Sandy I >Есть такое понятие абонплата. Она будет списываться пока баланс не станет отрицательным. Если тебе непонятно такой простой вещи, то мне не о чем с тобой разговаривать. Билинг это компьютер. А компьютер понимает только ДА и НЕТ. Есть деньги- услуга предоставляется, нет- не предоставляется. 1е число месяца, баланс положительный- происходит списание. Отрицательный- не происходит списание.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

73 - 10.03.2010 - 09:25

(71) Я пытаюсь получить с тебя правовое обоснования взыскания этих 900 рублей... понимаешь? просто так их у абонента взять нельзя... если была предоставлена услуга, то да.. если услуги не было, то за что 900 рублей?
Бесполезный разговор. Это абонент не стал пользоваться.
То есть ты хочешь сказать, что абонент поступил противоправно? то есть 900 рублей - это санкция? неустойка?
-----------
Абонент попользовался бы интернетом, а потом выкинул симку. В таком случае я бы каждый месяц покупал на рынке симку на Васю Пупкина, на счету уже имеется 100 рублей. Списывается абонплата. В конце месяца симка со счетом -800 рублей выкидывается в мусорку, покупается новая.
МТС слишком много потерял 5 лет назад при переходе на форис. Когда балансы некоторых абонентов равнялись отрицательным сотням тысячам рублей. И абоненты дружно кричали ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАС БЛОКИРОВАТЬ!!! ВАШИ ПРОБЛЕМЫ.
Ну не надо этого... у оператора есть возможность обратицца в суд за взысканием задолженности... у оператора ест ьвозможность не предоставлять услуга если аванс фактически не внесен, раз он боицца, но брать с абонента деньги за непредоставленную услугу... это хе-хе... :)))
-----
Попробуй почитать вот тут:
http://www.garant.ru/consult/civil_law/227828/
Может что-то проясницца... по поводу включения в договор условий, нарушающих права потребителя и последствия включения таких условий и много чего еще... Хоть там и не услуги связи, но я бы защищался примерно по такой схеме... Начал бы с того, что договор между мною и оператором - это договоро оказания услуг и он возмездный... согласно возмездного договора оператор мне услугу, я ему деньги... если услуги нет, то нет денег... :))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

74 - 10.03.2010 - 09:25

71-Палач > ты циклишься на инете! Я же сказал, нет аванса - нет услуги! Какие на 10 рублей? Ты не сможешь "попользоваться" на халяву, не тупи.
Но при моем отказе (т.е. неоплате) от этой услуги на следующий месяц у меня блокируется не только инет, но и телефонные симки с положительными балансами!
Т.е. меня по факту вынуждают пойти и заплатить за инет, которым я не планирую пользоваться.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

75 - 10.03.2010 - 09:29

(72) Абонентская плата - это фиксированная сумма денег, которая взимаецца за предсоставление услуги в независимости от ее количества за определенный период... если же в декабре я не пользовался услугой, то за что с меня берут деньги? ведь сняли абоненскую плату за декабрь... Вопросов то никаких нет особо... все просто.. если оператор снял плату, то должен предоставить то, за что он ее снял... если он не предоставляет то, за что снимает плату, то он должен ее вернуть... тут ведь все просто... разве нет?
-----
На счет билинга посмешил... всегда забавляли пояснения, что мол компьютер так посчитал... Бу-га-га... я обычно отвечаю, что мой компьютер посчитал иначе... что делать будем? :))))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

76 - 10.03.2010 - 09:33

Абонентская плата за услугу "Безлимитный онлайн" списывается один раз в месяц в полном объеме, независимо от количества средств на счете.
Пользуйтесь на здоровье! Только пополните свой счет до +10 рублей. Это одно из условий договора. Вкратце. При отрицательном балансе оператор приостанавливает оказание услуг.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

77 - 10.03.2010 - 09:36

Палач, то, что делает оператор называецца попытка неосновательно обогатицца за счет абонента... когда оператор конкретными действиями снимает средства за услугу, но саму услугу не предоставляет... выставляет счет за услуги интернета за декабрь, но интернет был заблокирован именно оператором... он хочет и денег взять и услугу не предоставить...
Я тебе еще раз объясняю, что если он хочет денег, то должен дать услугу даже при минусовом балансе... если он не хочет дать услугу, то пусть ее блокирует, но и денег тогда не требует и не начисляет за период блокировки...
Если же он берет деньги за услугу, которую блокирует, то какова природа этих требований? Это что? санкция за противоправные действия абонента или что? понимаешь? В суде ему придецца объяснять это при взыскании долга... Иначе суд ему откажет... А говорить типа, что там на сайте написано, что деньги беруцца в любом случае и ты подписался под этим... ну это несерьезно... Суд обычно исследует суть заключенного между сторонами договора... пытается понять суть сделки... вот у абонента не было намерения дарить денег оператору... была добросовестная воля заключить договор на предоставление услуг за плату... а вот у оператора позиция сомнительная... он включая такие условия пытается необоснованно обогатицца... это есичо юридический термин... :))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

78 - 10.03.2010 - 09:37

Есть авансовый метод оплаты, а есть кредитный. Данный тариф на авансовой системе оплаты. Вначале снимаются средства и при положительном балансе ты пользуешься услугами. То что ты не пользовался это твои проблемы. Если бы абонент хотел пользоваться, он бы просто пополнил бы счет и все.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

79 - 10.03.2010 - 09:37

76-Палач > я тебе про то же талдычу - нужен тырнет - заплати 900+10!
Не нужен - не плати.
При чем тут ДРУГИЕ лицевые счета?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

80 - 10.03.2010 - 09:40

А ты возьми и представь себе этот тариф с абонплатой 10 рублей. Тогда проще будет понять смысл.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

81 - 10.03.2010 - 09:41

79-Анварыч >Читай пост 51.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

82 - 10.03.2010 - 09:51

79-Анварыч >И еще. Вы бы наверно хотели чтобы пришли судебные приставы и забрали например телевизор в счет долга. Подумайте. Это все таки самый простой способ снять с вас денег.:)

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

maxi

83 - 10.03.2010 - 09:56

Анварыч, не только МТС-обсос, читайте https://zakon2010.ru/thread495.html

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Qaz

84 - 10.03.2010 - 10:04

Да правильно у вас списали, у вас тариф с абонентской платой, а пользовались в в это время услугой или нет, это уже ваши проблемы, вот вы, например, в отпуск уехали на месяц, а через месяц, как придет счет за коммунальные услуги, скажите меня дома не было? А то что остальные номера, оформленные на вас, заблокировали, это у них называется "блокировка проверка", как пополните счет, разблокируют остальные номера, можете потом их переоформить на фактических владельцев, на ту же жену и ребенка. Я не сотрудник мтс, вернее лет пять назад там работала, а то что Палач работает в МТС, это я руку даю на отсечение)))))

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Пан Обана

85 - 10.03.2010 - 10:09

Ого! Я бачу, що тема розгорнулася и стае дуже популярною. Це означае, що не все так спокийно у датському королевстви. А чи е таки проблемы у нимцив, чи у французив, може хто знае?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Самадхи

86 - 10.03.2010 - 10:10

Качество предоставляемой услуги МТС позволяет ее использовать? УДивительно.. В рекламной статье пакета анлима от МТС очень хорошо все написано - мутно и непонятно, чтобы вы не знали за что с вас берут деньги и тем более, как их вернуть)) Вам очень повезло. У меня скорость выше 15 кбс не поднималась, стабильно была 2-5 кбс, при этом мне таки насчитали на супер-лицензированном оборудовании этого чудо-опсоса 60 мб инфы, якобы выкачанной. Так что, привет МТС и пошли они в сад. Либо переходите на другой тариф - "метровый", где четко прописана гарантированная скорость соединения и вы сможете что-либо доказать и требовать, либо меняйте оператора.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

87 - 10.03.2010 - 10:15

80-Палач > И чё? Легче не стало.
Вот представь - у тебя телефон, у жены телефон. Всё путем, балансы положительны.. сидим на попе ровно, улыбаемся и машем..
И тут бац - "данный вид связи для вас недоступен"
Звоню. В чем дело? 3 раза звонок переводят... вежливенько так... Ура! Мы нашли причину - у вас задолженность на другом номере... за интернет.
- я не пользуюсь!
- нииппет!
Нормально?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Птиц Venix

88 - 10.03.2010 - 10:20

41-Анварыч >
я читал.
у меня есть коннект дома (в дополнение к йоте).
корпоративный коннект я ставлю себе на фирму.

проблема может быть одна, и чиса техническая - наличие канала достаточной ширины в месте размещения девайса.
контракт на это никак не влияет.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

89 - 10.03.2010 - 10:21

84-Qaz > еще один умник. Еще раз:
За полный календарный месяц, в котором абонент фактически находился в блокировке, в связи с отсутствием денежных средств на лицевом счете, абонентская плата не взимается.
Бум дальше спорить?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

stroiraboti

90 - 10.03.2010 - 10:24

согласна, МТС, как никто другой, ДУРИТ причем в наглую. Купила МТС коннект, потому как в моем районе Билайн и Мегафон хуже ловят. Тариф - 1.8руб. за Мб, так вот по началу 100руб. мне хватало на 5-7 дней ежедневного пользования, а сейчас эта соточка уходит за день, при том, что скорость не самая быстрая, иногда ооочень даже медленная, и пользуюсь теми же страничками, что и раньше - фото, музыку и тем более клипы, не качаю. Короче, 50 мегабайт в день я просто физически намотать не могу...
--
84-Qaz > а тарифы за квартиру можно и пересчитать, если предоставить доказательства того, что Вы действительно отсутствовали этот месяц дома. и как можно номер оформить на ребенка??

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Птиц Venix

91 - 10.03.2010 - 10:24

43-Анварыч >
в отличие от мегабайтных тарифов, за анлим списывают баппки с момента перехода на него (подключения к нему).
это к слову.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Птиц Venix

92 - 10.03.2010 - 10:26

91-Птиц Venix >+
..и ежемесячно списывают именно в это самое число, а не 2-го.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

93 - 10.03.2010 - 10:27

88-Птиц Venix > ты не понял, смотри шире - речь не об инете идет (DSL дома, на работе аналогично) - он мне нах не нужен - речь о блокировке других счетов

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

94 - 10.03.2010 - 10:30

78-Палач >То что ты не пользовался это твои проблемы.
Ты путаешь... я не пользовался из-за ограничений самого оператора... он заблокировал услугу... абонентская плата предоставляецца за возможность доступа... Это мое имхо... если нет доступа, и нет услуги, то нет денег...
Иначе за что берецца абонентская плата? которая, кстати, потом не берецца в последующие месяцы после блокировки и не пользования услугой...
--------------
84-Qaz >Да правильно у вас списали, у вас тариф с абонентской платой, а пользовались в в это время услугой или нет, это уже ваши проблемы, вот вы, например, в отпуск уехали на месяц, а через месяц, как придет счет за коммунальные услуги, скажите меня дома не было?
Не путайте.. .когда вас не было дома, вам оказывалась услуга по содержанию общего имущества многоквартирного дома... а коммунальные услуги пересчитывают при предоставлении доказательств вашего отсутствия...

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Птиц Venix

95 - 10.03.2010 - 10:32

93-Анварыч >
я понял.
просто не надо в долги влезать ни по одному из счетов, в том числе - за инет.
у нас щас в заграницу не пускают при наличии неоплаченных штрафов (хоть 100 р.) - это куда круче.
но если другого способа отъять баппки (заставить платить вовремя!!) нет, то что делать?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

96 - 10.03.2010 - 10:35

78-Палач >Есть авансовый метод оплаты, а есть кредитный.
Все правильно.. Авансовый предусматривает внесение аванса... но аванс сам по себе вносицца в счет чего-то и в случае отсутствия в итоге этого чего-то возвращаецца...
А если аванса не хватает, то пожалуйста блокируй... ведь нету денег на выполнения условия авансовой оплаты.. Оператор просто таким образом дозарабатывает на тех, кто уходит с тарифа... догоняецца...
Ну а если уж аванса нету, а ты услугу отключил, то что он тогда требует? Аванс? за что? За декабрь? но ведь нету услуги в декабре...

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Sandy I

97 - 10.03.2010 - 10:36

95-Птиц Venix > Ты путаешь... там не пускают по линии судебных приставов... это иное... это принудительное исполнение решения суда или органа власти... а тут совсем другое...

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Анварыч

98 - 10.03.2010 - 10:39

95-Птиц Venix > ты опять не понял - при отсутствии денег блокируется счет и соответственно, услуга. Далее читаем п.89. Опять непонятно?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Палач

99 - 10.03.2010 - 10:41

89-Анварыч >Представь что у тебя несколько услуг с абонплатой. 900 за интернет и 10 рублей за Гудок. На первое число месяца у тебя на счету 905 рублей. Списывается 900 рублей за интернет, остается 5 рублей. Потом списывается предположим 10го числа месяца 10 рублей за Гудок. У тебя баланс -5 рублей. Номер тоже блокируется. И пофиг что ты заплатил те 900 рублей. У тебя отрицательный баланс, а значит номер блокируется. Пополни на 15 рублей чтоб баланс стал равен 10 рублей и продолжай дальше пользоваться интернетом.

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Qaz

100 - 10.03.2010 - 10:44

89-Анварыч > значит на момент списания абонплаты у вас был положительный баланс, и номер не был заблокирован, а ваша цитата "За полный календарный месяц, в котором абонент фактически находился в блокировке, в связи с отсутствием денежных средств на лицевом счете, абонентская плата не взимается" означает лишь то, что если ваш номер будет заблокирован и в слудующем месяце, абонплата не снимется, как только разблокируете, снова будет сниматься, чтож тут непонятного?

Re: МТС Коннект. Развод не по децки!!

Птиц Venix

101 - 10.03.2010 - 10:45

98-Анварыч >
если у тебя отключат телефон (услугу) - абонплата продолжит капать, об этом выше говорили, каэца.
если хочешь, чтобы не капала - напиши заяву о приостанвке пользования услугой.
я не вижу смысла бодаться по поводу возможности возникновения подобной ситуации просто потому, что она (ситуация) для меня практически исключена.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

МТС Коннект. Развод не по децки!!