Собрать систему отопления самому?

Re: Собрать систему отопления самому?

Михалыч

3 - 24.03.2010 - 06:37

По первому своему образованию я теплотехник и заказывать бы проект не стал, насмотрелся уже готовых, а вот показать бы обязательно практикам коллегам показал для советов. Там много нюансов. Если с принудительной циркуляцией и двухконтурной колонкой, то всё просто. Надо следить чтоб пробок в проекте не было и всё.А вот конверсионное отопление без насоса это уже песня с массой нюаснов. Ну а дальше рулетка, уровень, перфоратор, инструмент для работы с трубами и вперёд, если с ними раньше работали.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

4 - 24.03.2010 - 07:09

VSV, и я думаю так поступить в ближайшее время. Но только не совсем так. Обвязку котла, так как она по правилам делается из металлических труб, хочу доверить профессионалам. А растягивать систему по комнатам буду самостоятельно. Разводка будет коллекторной. Вероятность ошибок при такой системе минимальна.

Заказывать или не заказывать проект, я бы хорошо подумал, что я сейчас и делаю. Я длительное время разбирался в нюансах. А потом увидел проект двухэтажного дома. И понял что я много чего не учитывал. Это касается не принципов функционирования системы, а мелочевки. Где краник поставить, где байпас. Вроде мелочь, но когда понимаешь зачем он там стоит, мелочью уже не кажется.

Ну а к людям утверждающим "Если с принудительной циркуляцией и двухконтурной колонкой, то всё просто. Надо следить чтоб пробок в проекте не было и всё" относитесь с осторожность. Они очень поверхностно знают систему отопления.

Пообщайтесь на форуме http://forum.c-o-k.ru/. Это узконаправленный форум. Общаются профи со всей страны.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

5 - 24.03.2010 - 07:31

занимаюсь отоплением уже 10 лет, а посему скажу: сделать самому из металлопласиковых труб проблем ваапче нет, во всех спец магазинах и инструмент на прокат дают если надо, и если самому расскатать трубы, всё подогнать, то инстумент брать в прокат на сутки чтоб всё опрессовать и обойдётся прокат копейки. руб 250-300.хотя нюансов там очень много
а вот по поводу проекта это вы зря. он канешь стоит дороговато, где-то парядка 40р за 1м2, но его лучше сделать, а то переделки потом дороже выйдут

Интересные темы

domfo.ru

20.04.2024 - 07:12

Смотри также:
тех условия на газ
ресторан "Таверна у Замка"... кто был?
Тушонка

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

6 - 24.03.2010 - 07:50

Баркас, а как насчет выполнить обвязку котла и систему отопления до коллекторов, включая их. Растягивать по комнатам буду самостоятельно. Если интересно пишите на почту.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

7 - 24.03.2010 - 07:57

6-Dimentiy >не пойму, а что ты тада экономишь?самоя дорогая работа это обвязка котла и сборка\установка коллекторов, протяжка труб большего диаметра, а расскидать 16-тую трубу уже копейки стоит.
а забыл батарии повесить тоже денег стоит

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

8 - 24.03.2010 - 08:10

16-тую трубу уже копейки стоит.
а забыл батареи повесить тоже денег стоит

С учетом того что у меня будет 12 точек, уже и не копейки. Ну если обвязка и коллекторы получатся вместе дороговато, то коллекторы буду монтировать сам.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

9 - 24.03.2010 - 08:21

8-Dimentiy >могу провести шеф-монтаж, от монтажа я уже отошёл. ща тока пальцем тыкаю))))

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

10 - 24.03.2010 - 08:21

+9 бесплатно

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

11 - 24.03.2010 - 08:49

Баркас, большое спасибо за предложение. Я хочу прочертить принципиальную схемку своей системы отопления, в независимости буду заказывать проект или нет. Если Вам несложно, оцените?
И все таки насчет монтажа. Может у Вас есть на примете специалист который от него ещё не отошел? Я обвязку планирую стальную. Сам по любому не выполню.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

12 - 24.03.2010 - 08:57

11-Dimentiy >у мну все есть))давай схему, заценю

да можно ещё не заказывать весь проект, а только теплопотери чтоб посчитали, так выйдет в 2 раза дешевле

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

13 - 24.03.2010 - 09:14

Баркас, я схемку только собираюсь духом прочертить. Но это уже будет в ближайшее время. А телефончики специалистов, если можно, в почту закиньте. Ориентировочно монтаж системы отопления намечен после майских праздников.

Теплопотери я сам подсчитал. Получились 13 кВт. Практически один в один со стандартной формулой 100 Вт на м2 площади.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

14 - 24.03.2010 - 09:17

13-Dimentiy >а попробуй подсчитать 100ват на квадрат наружной стены))

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

15 - 24.03.2010 - 09:27

13-Dimentiy >проверь почту)

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

16 - 24.03.2010 - 09:51

Баркас, расчет делал АРС-ПС и в ручную прикидывал. У меня строительное образование, достал все конспекты по теплоснабжению. Все крутится вокруг 12-13 кВт общих потерь.

Почту посмотрел. Спасибо. Уже и ответил.

Re: Собрать систему отопления самому?

непонятный ник

17 - 24.03.2010 - 10:30

Баркас для чего вы решили делать СТАЛЬНУЮ объвязку котла? у меня двухконтурный котел и ВСЕ трубы паянный металлопластик. 4 отдельные ветки. 3 контура отопления и 1 контур на теплые полы. проектировал и монтировал все сам работает все уже 2 года.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

18 - 24.03.2010 - 10:35

17-непонятный ник >а где ты видел чтоб я такое сказал?)

Re: Собрать систему отопления самому?

непонятный ник

19 - 24.03.2010 - 10:39

для разделения на разные ветки купил железку с 4 крутилками (которые исползуют для теплых полов стоит 700р в любом магазине) вот и вся объвязка котла. 1 раз крутилками настроил распределение на разные ветки и 2 года работает. так что не связывайтесь со стальными трубами и делайте все сами, только проект покажите специалисту

Re: Собрать систему отопления самому?

непонятный ник

20 - 24.03.2010 - 10:42

17 > Dimentiy

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

21 - 24.03.2010 - 11:04

Обвязка котла делается из стали или из меди. Это даже в каких то нормативных документах записано.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

22 - 24.03.2010 - 12:42

21-Dimentiy >это пишуп на случай закипания котла. исли котёл фирменный. то это врядли случится

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

23 - 24.03.2010 - 12:54

"Береженого бог бережет" - сказала монашка, одевая презерватив на свечку.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

24 - 24.03.2010 - 13:04

поверишь. за 10 лет не одного случая не было))

Re: Собрать систему отопления самому?

непонятный ник

25 - 24.03.2010 - 15:06

Dimentiy про закипание это правда. только я про такое всего 1 раз читал на каком-то строительном форуме. и то написавшему про это на форуме сказал сосед, которому кто-то про этот случай рассказал. главная опасность это внезапное отключение света и соответственно насоса в котле во время горения газа. у меня такое несколько раз было но вода насосом разгоняется и какоето время движется без него, поэтому трубы возле котла не плавятся

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

26 - 24.03.2010 - 19:21

про закипание это правда. только я про такое всего 1 раз читал на каком-то строительном форуме

поверишь. за 10 лет не одного случая не было))

А я уже не один раз читал. Особенно много про полипропилен (паянный металлопластик). Например здесь http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=15760&start=10

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

27 - 25.03.2010 - 06:46

25-непонятный ник >всё в жизнибывает)))

http://i072.radikal.ru/1003/83/5a0484928abb.jpg

справа оригинал)))

Re: Собрать систему отопления самому?

Viessmann kr ru

28 - 25.03.2010 - 07:26

Внимание!Новая услуга проект не по СНИПам а по форумам интернета и отзывам "Михалычей" (со ссылками интернет сраничек и отзывов "бывалых" с указанием в каком году было).
Повторюсь,не первый раз,учите мат часть!Если учиться неохота или не ваше это довертесь профессионалам,они за это отвечают.Только если это проект настояший с печатью,и есть не только теория но и практика у организации его производяшей.

Re: Собрать систему отопления самому?

maxtermo

29 - 25.03.2010 - 09:23

Солидарен, Баркас дело говорит и фото в тему у меня лично подобных примеров тьма тьмущая.
Что касаемо желаний Dimentiy, делайте конечно же сами зачем вам проект или хотя бы помошь профессионалов, потом если что нетак с форумчан и пользователей всемирной сети и спросите: "Дескать пачему у меня дома холодно и котёл вместо положенных 12-15 лет отработал 2 и успешно помер"
А самое не дай конечно Бог вы и ваши детки Новый год не встречали бы в шубах и валенках, зато с самолично спректированной системой.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

30 - 25.03.2010 - 10:01

довертесь профессионалам,они за это отвечают.Только если это проект настояший с печатью,и есть не только теория но и практика у организации его производяшей.

И я так думал до недавнего времени. Я сам занимаюсь проектированием зданий, только не инженерных коммуникаций. Моя специализация проектирование строительных конструкций. Так что я понимаю важность проектирования. У коллег инженерщиков, по поводу коммуникаций моего дома, консультировался. Но проектировать решил на стороне, у организации его производяшей . Подумал, что проект стоит относительно недорого, зато я никому и ничего должен не буду. В общем, решил пообщаться с тремя фирмами. То есть попросить коммерческие предложения.
Первая была отметена сразу. Коммерческое предложение они готовы были представить только после проектирования. Правда обещали, что если покупать оборудование и монтаж буду у них, стоимость проектирования возместят. Но я об этой фирме мало чего знал, и работать с ними вот так сразу был не готов. Тем более другие без проблем согласились предоставить свои предложения.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

31 - 25.03.2010 - 10:03

Вторая фирма крупная, с серьезной репутацией, мы с ними вместе даже проектировали один объект. Ну правда как проектировали, они задание по своим отверстиям на электронку сбрасывали. Ну, прислали они свое предложение. Получилось за отопление, водоснабжение и канализацию 312 тысяч. Причем это без котла. Котел уже куплен. Но с 30 м2 теплых полов. Дом в 126 м2. Ну, начал смотреть по позициям. Правда они укрупненные и сильно не проверишь. Но тем не менее. Транспортные расходы – 6800 р. Смутило. Монтажники, наверное, на работу в такси ездят. Все мне необходимые материалы легко могут уместиться на одной газельке. Смотрю дальше. Пусконаладочные работы – 10 000 р. Это за опресовку системы и запуск котла. Причем, как мне кажется, при комплексном изготовлении эти работы должны быть бесплатны. Дальше. Узел вода с материалами и работой – 10 000 р. Я проектировщику говорил, мне счетчиков расхода никаких не надо. Нет, вставил, причем за такую сумму. Отказался и от этой фирмы. Что там еще сидит в укрупненных расчетах определить сложно. Но эти мелочи, которые превратились в достаточно крупную сумму, напрягли сильно.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

32 - 25.03.2010 - 10:04

Третья фирма. Тоже достаточно серьезная. По крайней мере, внешне. Попросил посчитать с двумя типами радиаторов. Стальные и чугунные TOPRAK. Получил расчет. Смотрю чугунины на 178 тысяч рублей. Звоню, спрашиваю, не крутовато ли. Они мне говорят – “а что Вы хотели? 169 секций однако”. А я знаю, что при теплопотерях моего дома в 12,5 кВт мне нужно примерно 110 секций. Поскольку мощность одной секции подбираемого радиатора составляет 115 Вт при условиях 70/50/20. Они говорят, что при 70/50/20 мощность секции составляет 700Вт. Прошу включить мозг и подумать, не многовато ли на комнату 24м2, с утепленными стенами и двухкамерными стеклопакетами в деревянных рамах, устанавливать 39(!!!) секций. В квартире, которой я живу, установлено 8 секций на 15 м2. И не холодно. Так там старые деревянные окна и тонюсенькие стены. Дом 76-го года. Тогда еще об энергоэффективности не думали. Дальше больше. Случайно выясняю, что разводку труб сделали полипропиленом. Но я просил сделать разводку в полу. Причем сему разводки предполагал коллекторную. Какой при таких условиях может быть полипропилен. Нафига мне нужны соединения на фитингах в монолитной стяжке пола. Если у них монтажники такие же как и проектировщики, то соединения точно потекут. Да и у него высокий коэффициент теплового расширения. Его только “в открытую” монтировать. Тут нужен металлопластик, а лучше сшитый полиэтилен.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

33 - 25.03.2010 - 10:05

Конечно, может это единичный случай, и мне просто не повезло, но обращаться в фирму, которая и проектирует и торгует и монтирует, я буду только по поводу покупки оборудования и материалов. Проектировать систему отопления, скорей всего, буду самостоятельно. В принципе образование позволяет. Да и желание есть. Буду просить консультации и у коллег инженерщиков и на форумах. Мне специалисты, подобные описанным, нафиг не нужны. А всем кто собирается делать системы отопления, совет, юзайте интернет, для того что бы вас не натянули.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

34 - 25.03.2010 - 10:24

maxtermo, получилось так что если полностью доверится фирме, то она тебя без штанов оставит. А без штанов, в холодном доме, холодно. И образование мне позволяет обойтись без описанных выше специалистов. И вообще где я противоречил баркасу. Я понимаю что не специалисту лучше заказать проект. Но где найти СПЕЦИАЛИСТА???

Re: Собрать систему отопления самому?

Viessmann kr ru

35 - 25.03.2010 - 10:29

Dimentiy,вот для того чтоб вам лишнего не насовали первая организация и хотела вам для начала все уточнить,произвести расчеты,и уже потом составить сметы.Раз вы знакомы с проектированием как относитесь к расчетам по грандсмете?

Re: Собрать систему отопления самому?

maxtermo

36 - 25.03.2010 - 10:44

Dimentiy вы как инженер проектировщик советуйте людям юзать интернет, это нонсенс, то есть по вашему получается, что если я как человек желающий построить здание в 7 этажей, не должен обращатся к вам как к специалисту а просто пошарится по форумам и начинать строить с самоличным проектированием.

Что касаемо подбора радиаторов по М2, полнейшая ахинея и вы как ИНЖЕНЕР должны это понимать.

Поверьте в Краснодаре свет клином не сошелся на тех трех фирмах в которые вы обращались.

Система отопления спроектированная профессионалом и даже смонтированная лузером будет работать гораздо дольше чем система по советам всего света интернет пространства, а вот выбор оборудования будет лежать на ваших плечах, это уж кто на что горазд, кому мерседес а кому и калина.

PS/ А какой котелок купили, если конечно не секрет?

Re: Собрать систему отопления самому?

maxtermo

37 - 25.03.2010 - 10:46

Обращайтесь

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

38 - 25.03.2010 - 10:46

32-Dimentiy >кстати у сшитого полиэтилена самый большой коэф линейного расширения, а у Штаби ППРа самый маленький))) и в полу лежит прекрасно. никого не в чем не уговариваю, просто констатация фактоффф)))

Re: Собрать систему отопления самому?

maxtermo

39 - 25.03.2010 - 10:50

Для Баркас, считаю что ППР штаби не лучший выбор для системы отопления

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

40 - 25.03.2010 - 10:58

А с чего это вдруг я должен был сразу доверится первой организации??? Вторая и третья хоть дали возможность разочароваться в них бесплатно. А проверить компетенцию первой я мог только заплатив определенную сумму.

Я чем дальше тем больше убеждаюсь, что в фирмах "Сам танцую, сам пою, сам билеты продаю" больше минусов, чем плюсов. Проектировщик должен быть независимым. Я некоторое время назад уволился из проектной организации, которая постепенно начала брать на себя функции заказчика и подрядчика. Работать стало невозможно. Приходил бетонщик Вася Пупкин со стройки и рассказывал как надо проектировать.

Будущим частным застройщикам. Заказывайте проект в проектной организации, а не в магазине. Это будет независимая разработка (IMHO).

С грандсметой работают сметчики. Я сметным делом не занимаюсь.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

41 - 25.03.2010 - 11:02

39-maxtermo >я тоже так считаю, это самый дешёвый вариант просто

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

42 - 25.03.2010 - 11:13

Dimentiy вы как инженер проектировщик советуйте людям юзать интернет, это нонсенс

Да получается что бы заказывать проект у "специалистов" нужно самому знать суть вопроса. Визуально спеца от ламера отличить трудно. Я не в коем случае не утверждаю что нужно строить без проекта. Я и пытался заказать проект. Но оказалось что я специалист не хуже чем они. Так зачем я им буду платить деньги.
Еще раз подчеркну, я считаю что проектировать должен специалист.

Что касаемо подбора радиаторов по М2
Не понял фразы, поясните.

PS/ А какой котелок купили, если конечно не секрет?
Протерм медведь KLZ

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

43 - 25.03.2010 - 11:15

Баркас, ППР штаби самый дешевый вариант? А какой самый дорогой? Особенно при коллекторной разводке.

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

44 - 25.03.2010 - 11:19

43-Dimentiy >при коллекторной канешь металлопластик. просто када писАл про встречку думал)

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

45 - 25.03.2010 - 11:20

43-Dimentiy >самый дорогой но и самый лучший это медь)))

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

46 - 25.03.2010 - 11:21

В сороковом сообщении в начале текста читать "специалист", а в конце СПЕЦИАЛИСТ

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

47 - 25.03.2010 - 11:22

тьфу блин))) самый дешовый металлопластик, самый дорогой медь)))

Re: Собрать систему отопления самому?

Баркас

48 - 25.03.2010 - 11:24

46-Dimentiy >проверь почту)

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

49 - 25.03.2010 - 11:34

Баркас, почту проверил спасибо. Сейчас уже конкретно определяюсь с материалами.

Re: Собрать систему отопления самому?

Dimentiy

50 - 25.03.2010 - 12:08

А может кто знает где продаются Чебоксарские чугунные радиаторы ЧМ2, ЧМ3 и Белорусские чугунные радиаторы. Посмотреть хочется как они вживую выглядят.

P.S. Баркас, Ваше мнение я понял, но большинство недостатков с вашей точки зрения, для меня являются преимуществом. Особенно высокая инерционность и низкая конвекция.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Собрать систему отопления самому?