Стены дома ...

Re: Стены дома ...

Шурале

1 - 12.02.2010 - 09:01

У керамзитвого блока минус - гигроскопичность больше гораздо, чем у кирпича. по простому - влагу тянет. Значит надо будет стену из блока чем то покрывать. или штукатуроить, или плитка какая нибудь, или сйдинг и т.д...

Re: Стены дома ...

Лора

2 - 12.02.2010 - 09:02

1-а ты разбираешься? так где ты был? я уже дом на даче поставила. из кирпича,
правда

Re: Стены дома ...

дождик

3 - 12.02.2010 - 09:06

1-Шурале > а плюсы есть?

Re: Стены дома ...

Шурале

4 - 12.02.2010 - 09:10

плюс тоже вобщем то есть. по деньгам дешевле :-) да и тепо держит чуть лучше. Мое мнение, облицовка в полкирпича должна быть по любому. а внутри можно керамзитовый блок. НО... не в полблока а Полный блок по толщине. 40 см.

Re: Стены дома ...

Шурале

5 - 12.02.2010 - 09:11

Лора. что значит, где был? никуда не уезжал... все там же, где и раньше :-)

Интересные темы

domfo.ru

24.11.2024 - 02:21

Смотри также:
Где купить оргстекло?
Дают ли сейчас землю под застройку?
Вопрос к тем кто живет на дачах за Тургеневским мостом?

Re: Стены дома ...

Шурале

6 - 12.02.2010 - 09:12

а если из кирпича, то стены нужно в ДВА кирпича толщиной. не стоит экономить на толщине стен.

Re: Стены дома ...

Лора

7 - 12.02.2010 - 09:14

6-угу. еси денег хватит. у меня на даче целая улица построена в кирпич. и
нчие. люди живут

Re: Стены дома ...

Шурале

8 - 12.02.2010 - 09:17

7. кто ж сказал, что жить будет нельзя? но по нормам в Краснодарском крае стены дома должны быть вообще в 2,5 кирпича. Хотя почти никто такие не строит. сейчас стали хоть в 2 строить. а лет десять назад максимум в 1,5 кирпча строили. И ничего, стоят дома. :-)

Re: Стены дома ...

Dimentiy

9 - 12.02.2010 - 09:29

Шурале, Вы где такие нормы видели??? И зачем стены полностью из кирпича, можно с утеплением. Зачем в 2-2,5 кирпича? Зачем из блока толщиной 40 см + облицовка 12 см? Лучше сделать 25 крипича + утеплитель + 12 облицовочного кирпича. Теплей и прочность повыше.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

10 - 12.02.2010 - 09:32

А вообще, если бы я сейчас строился, внимательно посмотрел в сторону поромакса.

Re: Стены дома ...

дождик

11 - 12.02.2010 - 09:45

10-Dimentiy > а это что?

Re: Стены дома ...

Шурале

12 - 12.02.2010 - 09:52

Dimentiy. по повдоу "Лучше сделать 25 крипича + утеплитель + 12 облицовочного кирпича. Теплей и прочность повыше." согласен на вса 100% - самый разумный вариант.

Re: Стены дома ...

Шурале

13 - 12.02.2010 - 09:53

но автор задал вопрос по поводу различий блоков и кирпича. остальное уже пошло можно сказать как домыслы :-))

Re: Стены дома ...

Dimentiy

14 - 12.02.2010 - 10:15

дождик, http://www.slavkirp.ru/content/section/65/detail/1/
1 м3 такого материала, на заводе в Славянске, стоит около 2т.р.

Re: Стены дома ...

дождик

15 - 12.02.2010 - 11:12

14-Dimentiy > почитала. А можно женщине,далекой от строительства и физики, рассказать об этом попроще?

Re: Стены дома ...

Баркас

16 - 12.02.2010 - 11:31

9-Dimentiy >пару минут назад задавал такой вопрос проектировщику, который расчитывает теплопотери дома, так он сказал - не парься с утеплителем, очень опасно, можно точку росы в сену загнать, делай, говорит, в 2 кирпича, потеряешь тока %10, но при этом будет ещё и большой "+" большая тепловая энерция

Re: Стены дома ...

Dimentiy

17 - 12.02.2010 - 12:10

дождик, для Вас.
плюсы поромакса:
-высокая прочность (М125, М150). Как и кирпича и даже выше. Прочность кирпича М75...М125;
-низкая теплопроводность (раза в 4-5 ниже чем у кирпича), то есть высокие теплоизоляционные качества.
-Достаточно низкая стоимость.
-Размеры. большие размеры уменьшат стоимость работ и потребность в растворе (экономия песка и цемента).
-Ну и сделан из того же материала что и керамический кирпич, только с добавлением рисовой шелухи.

Минусы:
-При кладке на обычный раствор, в месте шва, будет возникать мостик холода. Не знаю насколько это может быть губительно. Но факт есть факт. А теплоизоляционный кладочный состав стоит дорого. Но этот недостаток есть и в керамзитном блоке.

Особенности:
-Материал новый, я думаю и цена такая по этой причине. Демпингуют. Приучают население к новому материалу. Соответственно если материал новый, мало специалистов с ним работало. Неизвестны подводные камни.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

18 - 12.02.2010 - 12:21

Баркас, прикольную заяву сделал Ваш проектировщик!!! А если сплошную стену делать, где точка росы будет??? Может наоборот, есть вариант точку росы загнать в утеплитель? Ну это решаемо, и не повод отказываться от слоистой стены. Насчёт большой тепловой инерции, есть такое дело. Но это палка о двух концах. Всю эту массу стены сначала протопить нужно, и только потом она будет отдавать тепло в помещение. Ну и теплоизоляционные свойства стены толщиной в 2 кирпича маловаты. Для Краснодара, по теплоизоляционным свойствам, толщина стены из полнотелого керамического кирпича должна быть в районе метра.
Ну в общем, я с такой постановой вопроса не согласен. А в вашем доме, вам решать.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

19 - 12.02.2010 - 12:23

Баркас, а специальность вашего проектировщика какая? Архитектор?

Re: Стены дома ...

я на форуме

20 - 12.02.2010 - 12:31

Посоветуйте, пожалуйста, из чего строить, если фундамент залит глубина 70, ширина 40, армированный.

Re: Стены дома ...

Баркас

21 - 12.02.2010 - 12:31

18-Dimentiy >я невкоем случае не спорю, я думаю строить дом и поэтому ищу истину, слушаю разные мнения и делаю свои выводы. по поводу инерции полохо када прозевал момент включения отопления, например был в отпуске и дом остыл, а если включить вовремя то, моё ИМХО, будет всё ок.
а по поводу точки росы, опять же я могу ощибаться и ищу истину, даже если она в стене и стены дышат, то всё проветрится и будет всё ок, а если будет утеплительи в него загнать росу, то он будет гнить и от сырого утеплителя толку 0. прошу помидороми не кидаться а поставить на путь истинный

Re: Стены дома ...

Баркас

22 - 12.02.2010 - 12:34

19-Dimentiy >фирма весма известная в Краснодае по отоплению, и у них свой расчётный отдел где счетают теплопотери и все остальное

Re: Стены дома ...

Dimentiy

23 - 12.02.2010 - 13:08

Баркас, насчёт инерции, я то же считаю что это хорошо. Но инерция слоистой стены с утеплителем не маленькая, это далеко не сэндвич-панель. Для дальнейших размышлений могу подкинуть вот такую ссылку http://www.izba.su/index/wall/.
То что порекомендовал ваш проектировщик это его мнение как человека, не как специалиста. Специалист не может порекомендовать стену теплопроводность которой в 2 раза выше расчётной. Если вас беспокоит влага в стене, то конструкция 250(380)несущий слой из кирпича + каменная вата, например роквул кавити батс + воздушная вентилируемая прослойка + облицовка из кирпича, избавит от неё полностью.
Баркас, тут как то уже обсуждали проблемы тепло-влажностного режима зданий https://domfo.ru/thread107-15.html По утеплению начинается ближе к концу.

Re: Стены дома ...

Баркас

24 - 12.02.2010 - 14:36

23-Dimentiy >пасибки зассылки

Re: Стены дома ...

nickd55

25 - 12.02.2010 - 17:20

Полностью согласен с мнением Dimentiy по всем пунктам.

14 - Dimentiy, если указанные на сайте цены соответствуют действительности, то этот вариант, безусловно, уже становится интересным по соотношению цена-качество.

0 - дождик, керамзитные блоки не вижу смысла вообще использовать.
Несколько заводов в крае выпускают бетонные стеновые блоки, которые по ряду параметров превосходят керамзитные и/или шлакоблоки.

Re: Стены дома ...

nickd55

26 - 12.02.2010 - 17:26

20 - "Посоветуйте, пожалуйста, из чего строить, если фундамент залит глубина 70, ширина 40, армированный." - начнем с того, что такая глубина - недостаточна, а степень армирования - совершенно непонятна. Соответственно, пока советовать чего-либо очень трудно.
Плюс к сказанному - Вам нужно определиться с этажностью дома, желаемым видом (вариантом) фасада, архитектурой строения.
Место расположения участка тоже играет роль при выборе материалов, поскольку может очень серьезно повлиять на стоимость доставки.

А пока - просто не вижу предмета для разговора.

Re: Стены дома ...

pikorta

27 - 12.02.2010 - 18:41

25-nikd55> Не согласен насчет керамзитных блоков. КББ имеют и свои преимущества:
1) вес блока 16 кг, против 24 кг у пескоцементного, а значит нагрузка на фундамент на 50 % меньше;
2) тепловое сопротивление - в 2 раза лучше тех же пескоцементных и соизмеримо с пено- и газобетонными блоками, при этом в 2 раза дешевле последних;
3) проверенный временем материал, не дает усадку как пенобетонный блок, не такой  гигроскопичный как газобетонный;
Недостатки:
1) Дороже пескоцементных в среднем на 20%
2)  Необходимо дополнительно использовать утеплитель, т.к. стена в блок не проходит по норме теплового сопротивления, а толще нет смысла делать.
Из этого следует, если фундамент сделан  с запасом, то дешевле использовать пескоцементный блок с соответствующим утеплителем, т.к. утеплять придется по любому. Но здесь нужен грамотный расчет 3х слойной стены.Ошибки могут привести к намоканию утеплителя и в итоге огромные счета за отопление.  Между тем использование в жилищном строительстве трехслойных ограждающих конструкций запрещено в Московской  области. На мой взгляд,это вызвано прежде всего неграмотным расчетом теплопотерь (см. пост 16) и нарушением технологии.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

28 - 12.02.2010 - 19:05

pikorta, 3-х слойные стены запрещены только из-за нарушения технологии. А нарушение очень простое, утеплитель забывали закладывать!!! Вот такая халатность. Товар то ликвидный. А обнаружить это очень сложно. Внутри кирпич, снаружи кирпич. Это единственная причина. Так что если при строительстве использовать такие стены, тотальный контроль необходим.

Re: Стены дома ...

nickd55

29 - 12.02.2010 - 19:49

27 - pikorta, утеплитель НЕОБХОДИМО использовать почти в любом случае (в том числе, при использовании шлакоблоков). :)

"тепловое сопротивление - в 2 раза лучше тех же пескоцементных и соизмеримо с пено- и газобетонными блоками" - очень сомнительное утверждение... :)

Re: Стены дома ...

pikorta

30 - 12.02.2010 - 20:00

29-nikd55> Согласен, особенно для шлакоблоков. Мой пост не отрицает использование утеплителя, а наоборот предполагает его. Насчет теплового сопротивления - посмотрите СНиПы и данные от производителей блоков. Я лично СНиПы не писал и блоки не выпускаю.

Re: Стены дома ...

nickd55

31 - 13.02.2010 - 05:01

30 - pikorta, шлакоблоки производят, как правило, предприниматели, которые таких параметров вообще не знают и паспортов на свою продукцию не дают. :)
Я определял примерное значение коэффициента по таблицам в справочниках - ну максимум на 15% процентов, но никак не в два раза лучше. :)

Re: Стены дома ...

pikorta

32 - 13.02.2010 - 08:36

31-nickd55>
снип II-3-79
ПРИЛОЖЕНИЕ 3*
ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ И КОНСТРУКЦИЙ
Керамзито-бетон на керамзитовом песке и керамзитопенобетон, плотность 1000 - коэффициент теплопроводности 0,27
Газо- пенобетон, плотность 1000, коэффициент теплопроводности 0,29
Цементно-песчаный (где-то рядом шлакобетон) - коэффициент теплопроводности 0,58

Модераторы, не сочтите за рекламу. Вот данные с сайта краснодарского производителя блоков:http://stroiblock-t.ru/blocks.php
Я не рекламирую керамзитобетон, но считаю что этот материал вполне достоин для строительства стен.

Re: Стены дома ...

nickd55

33 - 13.02.2010 - 15:04

32 - pikorta, "Керамзито-бетон на керамзитовом песке и керамзитопенобетон" - не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к шлакоблокам (керамзитовым блокам), которые производят в крае. :)

Re: Стены дома ...

nickd55

34 - 13.02.2010 - 15:15

32 - pikorta, посмотрел, спасибо. Следует признать, что Вы несколько поменяли мое мнение о производителях керамзитовых блоков. :)

Даже проезжал много раз мимо этого производства, но думал, что штампуют примерно тоже самое, что и все, причем - исключительно под свое строительство. Оказывается, что они еще и продают.
Блок - хороший, сертификаты - есть и цены вполне разумные.
Буду иметь в виду.

Re: Стены дома ...

nickd55

35 - 13.02.2010 - 15:18

32 - Правда, замечу, что данные блоки, судя по сайту, производят все-таки не на керамзитовом песке, как по СНИПу.

Re: Стены дома ...

pikorta

36 - 13.02.2010 - 15:46

33-nickd55> Да забудьте вы про шлакоблоки, им место только в сарае. Я и близко не рассматривал их для строительства дома.
У меня вот есть некоторые сомнения, предлагаю обсудить нам всем вместе.
Итак имеем 3х слойную стену(изнутри-наружу): несущая в кирпич или полтора, базальтовая вата 10 см, ветрозащита в виде паропропускающей пленки, 2-3 см вентзазор, полкирпича наружной стены. Точка росы находится в утеплителе, излишняя влага удаляется через вентзазор и все прекрасно. Но вот возникли неблагоприятные условия или где-то просчитались с вентиляцией, и пар не успевает выходить из утеплителя. Что происходит? Утеплитель начинает намокать, теряет свои теплозащитные свойства, точка росы сдвигается еще глубже, намокание еще больше. Процесс может развиваться лавинообразно. Как итог намокание стен и холодный дом, непригодный для жилья. Не это ли, среди других причин, привело к запрету 3х слойных стен в Московской области?

Re: Стены дома ...

Dimentiy

37 - 13.02.2010 - 17:02

pikorta, ну это Вы хватанули. Во первых, в качестве материала для теплоизоляционнго слоя применяется не стекловата, а каменная вата. Это гидрофобный материал, водопоглощение при полном погружении составляет не более 1,5% по объему. Это мизерная величина и теплоизоляционных свойств материала не может нарушить. Это можно проверить кинув кусок роквула в воду.
Второе, частный дом не общественное здание, в нём нет обильного выделения пара. Да и у кирпичной стены толщиной 250 (380) мм не сильно высокая паропроницаемость. Всё что проникло к утеплителю может быть легко удалено в атмосферу. А если есть воздушная вентилируемая прослойка, тут и говорить нечего, вылетит моментально.

Re: Стены дома ...

Klimatmen

38 - 13.02.2010 - 17:12

36-pikorta , Ваш пример, выдумка или реальный случай? Если случай реальный немогли бы Вы по подробнее описать:
1)состав стены с маркировками материала.
2)как долго стоит дом с этой болезнью

Re: Стены дома ...

pikorta

39 - 13.02.2010 - 17:43

37-Dimenty> Я разве упоминал стекловату? Разве базальтовая вата не есть каменная вата? Если нет, из чего тогда делают каменную вату?
Случай взят из интернета, кто-то выяснял причину намокания стены. Но так к единому мнению и не пришли.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

40 - 13.02.2010 - 18:13

базальтовая вата и каменная вата это конечно одно и то же. Я просто хотел акцентировать внимание что речь веду именно о таком материале, а получилось как будто хотел указать на вашу ошибку. Не хотел.
А о запрете производства слоистых стен читал в журнале С.О.К., там это объясняли низким качеством производства работ.

Re: Стены дома ...

pikorta

41 - 13.02.2010 - 18:54

Что меня еще настораживает, сделаю я такую стену - внизу и вверху, как положено, будут продухи для вентиляции. С другой стороны, там где я собираюсь строить, стоит старенький дом под снос. Так вот, там на чердаке полно осиных гнезд. Что мешает им поселиться в такой 3х слойной стене? Они ж там таких гнезд понастроят, и ничем их потом оттуда не выкуришь. Может сделать все-таки "дуракоустойчивую" стену? Пока вижу 2 таких варианта:

1. 38 см POROMAX + 12 см лицевой кирпич, стоимость 1м2 - 1400 руб., но немного не дотягивает до нормы по теплосопротивлению.
2. 20 см КББ + 20 см керамзит фракции 20-40 + 12 см лицевой кирпич, стоимость 1м2 тоже 1400 руб., но зато R чуть больше нормы.

В первом варианте стена более однородная, что есть плюс.
Газо- пенобетон не рассматриваю, по причине проблемности материала и завышенной цены.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

42 - 13.02.2010 - 19:19

Я, если бы строил сейчас, очень серьезно бы подумал о варианте 1, и скорее всего на нём и остановился.

Re: Стены дома ...

nickd55

43 - 14.02.2010 - 06:04

41 - pikorta, я бы тоже выбрал первый вариант. Но, как мне кажется, стоимость кв. метра Вы неправильно посчитали, она будет выше.
Грубо считаем:
- облицовочный кирпич полуторный 12,5*40=500руб плюс прочие расходы (раствор, армирование кладки, доставка и подъем) итого примерно 600 руб/м2.
- POROMAX - 18 шт в м2 х 45р = 810руб плюс мелочевка = итого около 900 руб/м2
Получаем только за материалы не менее 1500 руб/м2.

Re: Стены дома ...

pikorta

44 - 14.02.2010 - 08:00

43-nickd55> Я считал так:
POROMAX 380 имеет площадь 253х219 мм, добавляю 10 мм шов, получаю 18 шт. на 1 м2 х 43 руб = 774 руб.;
Лицевой одинарный кирпич 52 шт. х 11руб. = 572 руб ( думаю, можно дешевле взять);
Итого 1346 плюс 50 руб (раствор, клад. сетка и т.д.) = 1400 руб. плюс-минус 50 руб

Расчет без учета стоимости работ, но я предпочитаю делать все сам. В крайнем случае беру помощника.

Re: Стены дома ...

nickd55

45 - 14.02.2010 - 10:10

44 - 50 руб на раствор и прочее - МАЛО. :)
Не забываем также про доставку с разгрузкой, залог за поддоны и затраты на возврат последних...

Re: Стены дома ...

pikorta

46 - 14.02.2010 - 14:59

45> Я понимаю, что это не все затраты. Я считал так, что бы можно было сравнить стоимость 1 м2 стен различной конструкции, а остальные расходы примерно будут одинаковые. ( Доставка, разгрузка, внутр. отделка и т.д.)

Re: Стены дома ...

pikorta

47 - 14.02.2010 - 15:43

Еще можно добавить насчет кладочных швов у Поромакса - совсем не обязательно ложить раствор на все поверхность камня, достаточно 3-5 см по краям, а в середине положить ленту из вспененного полиэтилена, толщиной 1 см или что-то похожее. Тогда теплопотери будут минимальны.

Re: Стены дома ...

Klimatmen

48 - 14.02.2010 - 16:36

47-pikorta , не используйте вообще вспененый полиэтелен в стоительстве, долговечнее будет вспененый каучук.

Re: Стены дома ...

pikorta

49 - 18.02.2010 - 18:56

Кому интересно, нашел термограммы, показывающие тепловые потери стен:
http://www.ekotech.ru/main.php?pg=thermoimages&sample=7
Интересен пример 7. Все-таки не так просто обстоит дело с 3х слойными стенами. Похоже не зря многие застройщики не любят использовать эффективные утеплители ( мин. вата, пенопласт).

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние