Стены дома ...

Re: Стены дома ...

Dimentiy

104 - 27.02.2010 - 10:59

GaVZeR, а где Вы такие нашли. По всем нормам они проходят. Но проблемка есть. Газосиликат кладут на тонкий слой клея. А по нормам в углы стен необходимо заложить сетки из арматуры диаметром 4 мм, с шагом по высоте 600мм. То есть 4мм в одном направлении, 4 мм в другом. Получается для того что бы заложить сетку необходим шов 10 мм.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

105 - 27.02.2010 - 11:25

Мне интересна картинка из поста 54, это где такое делают?
Такая конструкция кладки используется давно. Только вместо поромакса были другие материалы.

Мне вот интересно, внутренние стены делают из полого кирпича, а на наружных поромакс, который гораздо легче весом, не будет ли какого проседания неравномерного???
Ну если Вы имеете ввиду именно стены, а не перегородки, то фундамент стены считается под соответствующую нагрузку. Классически, даже без использования поромакса, фундамент средней стены шире фундамента под наружные стены. Средняя стена несет более высокую нагрузку. А вообще зачем внутреннюю стену делать из кирпича, а наружную из поромакса???
Если под внутренними стенами Вы имеете ввиду перегородки, то тут совсем другая песня. Перегородка никак не участвует в работе здания. Она стоит сама по себе. На неё ничего не опирается.

Мы сейчас имеем цоколь в полтора кирпича, кирпич полнотелый на внутрянку 17 тысяч штук, на цоколь высотой около 85-90 см ушло 10,5 тыс кирпича
Так сколько кирпича осталось??? Если 6,5 т.шт. то можно сделать перегородки, септик, гараж и т.д. А если 17 т.шт. я бы уже делал стены из слоистой кладки.

Теперь о желаниях - поромакс+облицовка 60(!)мм, как теперь это дело обыграть??
Несущий слой стены и облицовка связываются между собой кладочными сетками с шагом 600 по высоте. Но только 60мм облицовки как то маловато. Сетка зайдет в это слой максимум на 40 мм. Как то не айс.

Делать ли утеплитель пеноизол
Если Вы собираетесь использовать поромакс, зачем ещё дополнительный утеплитель?

Интересные темы

domfo.ru

24.11.2024 - 04:31

Смотри также:
Магазинчик обои за трамвайной остановкой на сенном
Как усилить несущую стену для постройки 2-го этажа, если...
Кладука кирпича. Сколько стоит?

Re: Стены дома ...

GaVZeR

106 - 27.02.2010 - 11:41

104-Dimentiy >Делает мой друг, открыл своё мини производство. Про армирование кладки я в курсе, но пеноблоки на клею не армируются. К тому же стык получается настолько прочный, что стенка ломается не по шву, а хаотично.

Re: Стены дома ...

ajt

107 - 27.02.2010 - 11:51

Рыжая, как на картинке из поста 54 делают где угодно :) Кроме того, вчера на выставке представители производителя говорили именно о тако способе возведения ограждающих контрукций! Если всерьез заинтересованы, сходите на Зиповскую. П. С. не реклама.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

108 - 27.02.2010 - 12:39

Так пеноблоки или газосилиатные блоки??? Эти материалы отличаются друг от друга. И с чего это вдруг не армируются??? Кирпич с прочностью повыше чем у пенобетона армируется, а пенобетон не армируется. Парадокс, не правда ли. А то что стенка ломается не по шву а хаотично, говорит о низкой прочности блока.

Re: Стены дома ...

GaVZeR

109 - 27.02.2010 - 20:48

108-Dimentiy >Короче, блоки не автоклавного твердения из смеси цемента, песка и пенообразующих добавок плотностью D800 и выше. То что стена ломается хаотично говорит не о низкой прочности блока(сломать можно всё что угодно), а о высокой прочности шва. Фактически стена является сплошным монолитом без разграничений на швы и блоки. Так понятней? Армируется кирпичная кладка как раз-таки из-за того, что прочность кирпичной стены ослаблена швами.

Re: Стены дома ...

GaVZeR

110 - 27.02.2010 - 20:49

З.Ы. я строитель по образованию и много лет работал инженером-конструктором.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

111 - 27.02.2010 - 21:05

GaVZeR, не надо со мной себя вести как учитель с учеником. Что такое такое пенобетон я прекрасно знаю. И знаю огромное количество его недостатков. И прочность его знаю в цифрах, и она гораздо ниже прочности кирпича. И сетки устанавливаются не по причине низкой прочности кирпича, а по причине нахождения г. Краснодара в сейсмическом районе. Могу сказать номер СНиПа и пункт в котором записано это требование, если вам это поможет. Так что хватит чушь молоть.

P.S. GaVZeR, может это Вы открыли своё мини производство

Re: Стены дома ...

Dimentiy

112 - 27.02.2010 - 21:09

Вы работали инженером-конструктором? Не смешите. Почему элементарные вопросы здесь задаете??? Почему про армирование углов стен глупости говорите???

З.Ы. на данный момент я работаю главным специалистом отдела строительного проектирования

Re: Стены дома ...

Квартир

113 - 27.02.2010 - 21:34

100-для одноэтажного дома может и возможны, блоки полнотелые, а вертикальное армирование стены не обязательно?

Re: Стены дома ...

Квартир

114 - 27.02.2010 - 21:38

Район сейсмичный, поэтому Армируется кирпичная кладка как раз-таки из-за того, что прочность кирпичной стены ослаблена швами.

Re: Стены дома ...

Rcorp

115 - 27.02.2010 - 22:03

Может не в тему но, на счет газобетона. Везде заявляют жароустойщивость в течении 3 часов. Кинули блок в печку Булериан на час. Рассыпался с легкого удара. Прокален был как зараза. До красна за час. При этом обычный кирпич и цементно-песчаный кирпич были в идеале.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

116 - 27.02.2010 - 22:09

Армируется кирпичная кладка как раз-таки из-за того, что прочность кирпичной стены ослаблена швами
Ну где Вы это взяли? Приснилось как Менделееву?

СП 31-114-2004 "Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах"
7.6 Здания с несущими стенами из штучной кладки
7.6.13 В сопряжениях стен в кладку должны укладываться арматурные сетки общей площадью сечения продольной арматуры не менее 1 см , длиной не менее 1,5 м через 700 мм по высоте при сейсмичности 7-8 баллов и через 500 мм - при 9 баллах.

И все. Если стена является несущей и выполняется из штучной кладки, то пункт необходимо выполнять.

Это если ссылаться на нормативные документы. А можно постараться ныйти физический смысл в утверждении Армируется кирпичная кладка как раз-таки из-за того, что прочность кирпичной стены ослаблена швами. Правда его нет. Если кирпичная стена будет разрушаться по шву, то разрушение пойдет по границе кирпич-раствор. Там нет арматуры. Как она сможет помочь. Это очередная байка манагеров или производителей пеногазобетонных изделий

Re: Стены дома ...

Grush

117 - 27.02.2010 - 23:24

Недавно в другой теме про кровлю читал как раскрыли производителя какой-то фигни кровельной, никакие испытания не прошла, а люди также рекламировались под видом обычных пользователей. Теперь раскрыли производителя пенобетона. :)))

Re: Стены дома ...

Genius

118 - 28.02.2010 - 04:19

Ага, раскрывальщики. Скоро всех на чисту воду выведем, всех..

Re: Стены дома ...

nickd55

119 - 28.02.2010 - 05:58

115 - Rcorp, выходит, что даже после местного возгорания участок стены может стать ОЧЕНЬ хрупким?

Re: Стены дома ...

GaVZeR

120 - 28.02.2010 - 06:02

як дети, я что оставил телефон или почту? нах вы мне нужны....горе инженеры на))))))))
*ушол под свист закиданный гнилыми помидорами*

Re: Стены дома ...

GaVZeR

121 - 28.02.2010 - 07:13

*пока не ушёл*
111-Dimentiy >Что такое такое пенобетон я прекрасно знаю. И знаю огромное количество его недостатков. И прочность его знаю в цифрах, и она гораздо ниже прочности кирпича.
Тогда может сможете представить расчёт на стену из кирпичной кладки?)))))
Могу сказать номер СНиПа и пункт в котором записано это требование, если вам это поможет....СП 31-114-2004 "Правила проектирования жилых и общественных зданий для строительства в сейсмических районах"
Хы-хы...любезный, вы отличаете СНиП от Сборника Правил?)))
З.Ы. буквари зубрить много ума не надо, гораздо сложнее интерпретировать эти знания применительно к реальной жизна.
Удачи)))

Re: Стены дома ...

Dimentiy

122 - 28.02.2010 - 08:56

Тогда может сможете представить расчёт на стену из кирпичной кладки?)))))
Что Вы под этим имеете ввиду??? Когда производят расчет, то есть вводные данные. Да и и расчетов существует много. Вам какой. Какие вводные данные. Вы как бывший инженер-конструктор должны это понимать. А если тупо по прочности, то прочность пеноблока с плотностью D800 составляет от B2 до B5. Варьируется в зависимости от производителя. Прочность B5 соответствует марке М75. Вы кончено об этом знаете. То есть прочность самого прочного блока D800 B5 равна прочности самого поганенького кирпича M75.

Хы-хы...любезный, вы отличаете СНиП от Сборника Правил?)))
Хы-Хы не сборник а свод. А если хочется увидеть именно СНиП, пожалуйста
СНиП II-7-81* "СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ". Там то же самое написано. А чем СП отличается от СНиП.

буквари зубрить много ума не надо, гораздо сложнее интерпретировать эти знания применительно к реальной жизна
Так вы напишите, как может арматурная сетка защитить от разрушения по шву кирпичную стену???

Re: Стены дома ...

WAnderer

123 - 28.02.2010 - 13:25

Ну тут конечно можно спорить если подразумевать горизонтальный шов. Слабое место кирпичной кладки на сейсмическое воздействие при раскачивающейся стене это прочность вертикальных швов, ну а за ними и разрушение всей стены. Арматурная сетка работает на растяжение и не дает лопнуть шву по вертикале..особенно когда армируется послойно через 600 мм, в этом случае не образуется протяженных трещин.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

124 - 28.02.2010 - 17:32

WAnderer, +1000. Только одно дополнение. Прочность не вертикального шва на растяжение, а прочность кладки в комплексе по перевязанному сечению. Прочность шва будет иметь определяющее значение только если кирпичи (блоки) уложены без перевязки. Тогда расчетное сопротивление будет в 2 раза ниже. СНиП II-22-81 "каменные и армокаменные конструкции" пункт 3.15.

Только как 2мм р-ра могут помочь работать кладке на растяжение?

Re: Стены дома ...

Тузик

125 - 28.02.2010 - 19:02

WAnderer, а если колебания будут ПОПЕРЁК стены, сетка каким боком поможет?!
Своё маленькое замечание, при строительстве из г/с блока приходится минимум 1 затычку делать на стену, я вот ступил слегка, делал их практически впритык, по 1-2 мм запас для клея с каждой стороны, надо минимум 4мм с каждой стороны, что бы можно было клеем заполнить нормально.
А так и прочность упала и щели светятся.
Ну на 2-м этаже уже не повторим.
По армированию - я бы предпочёл ВЕРТИКАЛЬНОЕ армирование, у себя сделал под оконными проёмами, и заодно по периметру 2 Д12 пустил в ц/п растворе.
пока дом с наружи не оштукатурен, возможно сделаю армирование вертикальное, благо фрезер есть, только смомневаюсь, что толк будет.
(особенно при 9-и баллах)
по поводу говяности г/с блоков, только землетрясение ближайшее все точки расставит.

Re: Стены дома ...

WAnderer

126 - 28.02.2010 - 19:09

125- гы. А как может быть колебание поперек стены, если стены 4? Всегда сетки в двух стенах будут работать на растяжение.

Re: Стены дома ...

Тузик

127 - 28.02.2010 - 19:22

WAnderer, я понимаю что в случае 4-х связанных стен амплитуда колебаний будет меньше чем у отдельно стоящей стены, но колебания тем не менее будут. У итонга есть набор тех. решений для сейсмических районов, с картинками, правда, на польском (из того что я нашёл), там акцент сделан именно на вертикальном армировании. Если бы всё так просто было, сеточкой бы ограничились.

Re: Стены дома ...

GaVZeR

128 - 28.02.2010 - 19:41

Господа, я не зря спросил про несущие стены из пеноблоков с плотностью позволяющей использовать их как несущие. Ибо все знают, что в продаже имеются блоки лишь как заполнители, т.е. не несущие, плотностью всего Д500. Кладка из блоков Д500 выполняется на клею без армирования, единственное усиление - это крепление такой кладки закладными деталями к монолитному каркасу, к плитам и к колоннам/диафрагмам.
А что же с кладкой из пеноблоков плотностью Д800, Д1000, Д1200? Она так же выполняется на клею и так же без армирования, ибо в клей не положить арматуры. Тогда какое же усиление может быть в таком случае? Предусматривается монолитная плита перекрытия шарнирно опирающаяся на кладку, без жёсткой заделки.
З.Ы. это просто вопрос на размышление, ибо планирую строить дом по такому методу, а опыта в подобном нет, поскольку повторюсь, в продаже есть только пеноблоки малой плотности.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

129 - 28.02.2010 - 20:20

Кладка из блоков Д500 выполняется на клею без армирования, единственное усиление - это крепление такой кладки закладными деталями к монолитному каркасу, к плитам и к колоннам/диафрагмам.
GaVZeR, попросите своих бывших коллег, инженеров конструкторов, отксерить технические решения стен для применения в сейсмических районах, разработанные гражданпроектом. Вас наверняка удивят их конструкции. Там не только горизонтальное армирование. Там еще и сердечники окна обрамляют. И это для самонесущих стен, которые ещё дополнительно крепятся к монолитному каркасу. И эти решения повсеместно применяются в Краснодаре.

Тогда какое же усиление может быть в таком случае?
Самое обычное. Штроборез вам в помощь.

в продаже есть только пеноблоки малой плотности
А почему только пенобетон??? Есть и другие материалы. А про пенобетон здесь интересно написано http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html

Re: Стены дома ...

Grush

130 - 28.02.2010 - 22:41

http://www.forumhouse.ru/forum92/thread6134.html
холивар про пенобетон доставил )))

Re: Стены дома ...

Grush

131 - 28.02.2010 - 22:46

про рекламщиков на форуме с говнотехнологиями :)
https://domfo.ru/viewtopic.php?t=394965
http://board93.ru/annonce_2942.html

Re: Стены дома ...

Рыжая

132 - 01.03.2010 - 05:16

105-Dimentiy >Ну если Вы имеете ввиду именно стены, а не перегородки, то фундамент стены считается под соответствующую нагрузку. Классически, даже без использования поромакса, фундамент средней стены шире фундамента под наружные стены. Средняя стена несет более высокую нагрузку.
Я имею ввиду именно стены, фундамент считался для стен в полтора кирпича, как несущих внутренних, так и наружных, и везде он одинаков - ширина 45-50 см, глубина 1 метр.
А вообще зачем внутреннюю стену делать из кирпича, а наружную из поромакса???
Потому как кирпич уже есть, его куда-то надо девать((
Так сколько кирпича осталось??? Если 6,5 т.шт. то можно сделать перегородки, септик, гараж и т.д. А если 17 т.шт. я бы уже делал стены из слоистой кладки.
Осталось 17, сколько ушло я указала чтобы видно было расход.
Слоистой кладки - это что имеется ввиду?

Re: Стены дома ...

Рыжая

133 - 01.03.2010 - 05:16

105-Dimentiy >а можно вашу почту по личному вопросу? К этому обсуждению не имеет отношения.

Re: Стены дома ...

Тузик

134 - 01.03.2010 - 05:18

Dimentiy, ту статью читал давно ещё, в принципе почти всё верно по отделке. Остальное - сплошное передёргивание и бредятина.
(к примеру, автор манипулирует с понятием морозостойкость)
Кстати, автор статьи, зарабатывает на жизнь утеплением домов пенопластом.
Grush, по ссылке форумхус, товарищ ведь так и не привёл НИ ОДНОЙ фотографии.
Помоев много, как и рекламы продвцов.
Из своих личных наблюдений - постоянная мерзопакостная пыль, мелкая и вездесущая, при попадании в глаза у многих аллергические реакции, глаза краснеют, слезятся, веки набрякшие к вечеру.
Но это касается строителей

Re: Стены дома ...

Dimentiy

135 - 01.03.2010 - 05:46

Почту конечно можно. Под ником.
Я имею ввиду именно стены, фундамент считался для стен в полтора кирпича, как несущих внутренних, так и наружных, и везде он одинаков - ширина 45-50 см, глубина 1 метр
Рыжая, я имел ввиду именно классические решения из учебников. Дело в том что на фундамент передаются нагрузки не только от стен. На него еще действуют нагрузки от перекрытия, всего что на это перекрытие опирается, крыши и т.д. И получается что средняя стена, а соответственно и фундамент под нее испытывает более высокие нагрузки. Ну например. Дом 10х10. Делится средней стеной на два пролета по 5 метров. На среднюю стену будет действовать нагрузка с от плиты с половины пролета. С другой половины пролета нагрузка передается на среднюю стену. Так же и с другого пролета. Получается что средняя стена собирает нагрузки с грузовой площади шириной 5м, а крайние с ширины 2,5м. Соответственно эти нагрузки, по средствам стены, передаются на фундамент. И для того что бы их переработать часто фундамент под среднюю стену уширяют.

Слоистой кладки - это что имеется ввиду?
Несущий слой из кирпича 250мм + утеплитель 50-100 мм + лицевая кладка 120 мм. Внутренний и внешний слой связывается между собой арматурными сетками с шагом 600мм. Утеплитель лучше роквул кавити батс.

Re: Стены дома ...

Dimentiy

136 - 01.03.2010 - 05:49

Тузик, конечно всю информацию нужно оценивать критически. Но я там нашел больше справедливых утверждений.

Re: Стены дома ...

Рыжая

137 - 01.03.2010 - 06:59

135-Dimentiy >Дело в том что на фундамент передаются нагрузки не только от стен.
Спасибо, что еще раз напомнили, я все это знаю и понимаю, но вот так у нас получилось)))
Несущий слой из кирпича 250мм + утеплитель 50-100 мм + лицевая кладка 120 мм.
Это вариант, который я изначально собиралась делать. Но это дороже, по сравнению с поромаксом. В принципе можно поромакс 250 и облицовка 120. Просто я не хотела красную облицовку, а до 9р. за кирпич облицовочный нормальный только красный((( Да и я против утеплителей, хотя и не отрицаю такую возможность у себя.
Просто речь о том, если пустить имеющийся кирпич, например, на внутреннии стены, то будет ли неравномерное проседание?
Кстати перекрытия планируются балками))

Re: Стены дома ...

Dimentiy

138 - 01.03.2010 - 09:07

Это вариант, который я изначально собиралась делать. Но это дороже, по сравнению с поромаксом.
Дык у Вас 17 тыс. кирпича!!! Это 166 м2 стены толщиной 250мм, или 1 этаж дома размером 10х10 с одной внутренней несущей стеной. Как же это поромакс дешевле получится?

будет ли неравномерное проседание?
На этот вопрос можно ответить только после расчета фундаментов.

Re: Стены дома ...

Рыжая

139 - 01.03.2010 - 11:52

138-Dimentiy >ну по расчетам на весь дом кирпича надо еще столько же, вот и думаю... дом 10 на 15, внутри две несущие 380 - 10 и 10, и две как бы тоже с фундаментом, типа несущих 250, 5 и 5 метров.

Re: Стены дома ...

WAnderer

140 - 03.03.2010 - 09:22

127- вертикальное армирование значительно усложняет конструкцию.
Dimentiy- Вам вопрос. Если делать утепление стены базальтовыми матами и связывать облицовочный кирпич гибкими стеклопластиковыми стержнями (бийские, ссылка выше есть) с несущими стенами, то по какой схеме? Через сколько рядов, сколько между ними и т.д. Вензазора не будет.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние