!!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

02.11.2010 - 10:44

Только разобрали опалубку, Теперь видны центральные колонны, на которых по большому счету 60% дома и будет держаться.
Фото всего не передает. Но ощущение такое, что просто взяли щебень и полили цементной водичкой - вверху все просто из сухого щебня, цемента мало, выглядит как козинаки. пустоты между камнями не залиты. Думаю так и в глубине. Арматура просвечивает, боюсь, что в центре тоже нет цемента.
Я не знаю кто виноват - те, кто такой бетон привез или те кто заливал.

Вопрос - как можно спасти дело? Все выбивать и заново заливать? ставить двутавры? Как быть, посоветуйте.
http://s014.radikal.ru/i327/1011/4a/05afdc8d769c.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1011/38/fbb636607448.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1011/4d/3a96480e9e15.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1011/11/45034c84f9a7.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/9d/a78916453aed.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1011/75/a167897fb80b.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1011/d9/448d28813f8c.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1011/4b/dc75b0b4251e.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1011/cc/2b6973b284d1.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/96/471b52030d04.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1011/86/42824f7bd859.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1011/50/31d66b0ba75e.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1011/61/0cd0396b2978.jpg

Интересные темы

domfo.ru

03.12.2024 - 17:30

Смотри также:
Где можно купить "Савоярди" печенье для тирамису?
Постирал пуховик..
Ресторан "Русская кухня" - кто что скажет?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Кицунэ

53 - 03.11.2010 - 10:20

по фоткам видно, что колонны лили в два этапа. Так правильно? Или надо лить
каждую колонну целиком? Мне кажется что целиком правильно. И видно ещё что
структура бетона на втором этапе заливки была уже другая.
Мне просто интересно на будущее-можно разве в два этапа лить?

Re: !!! Как спасти колонны?!

блоха в скафандре

54 - 03.11.2010 - 10:30

52-та пепец. мы ж от скупости нанимаем шабашников, ага. а дома под подушками у насмильены золотом лежат.
ЗЫ. тема ко мне отношения не имеет. задолбали умники

Re: !!! Как спасти колонны?!

988

55 - 03.11.2010 - 10:34

Я бы советовал остальную нагрузку перекинуть на фундамент (блоки ФБС) которые я увидел на фото. Т.е. нагрузку от стен распределить на ФБС, а также плиту перекрытия первого этажа тоже. Но прийдётся устраивать ригель. Более точно не могу сказать, т.к. не знаю размеров здания и много ещё чего. Такие колоны перекрытие (пол 1 этажа) выдержит на ура, но вот другую нагрузку распределять на эти колоны я бы не рискнул. По максимуму всё скинуть на блоки ФБС и не будет проблем.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

56 - 03.11.2010 - 10:41

дом 10х11, подвал+2 этажа из поромакса, перекрытия - монолит
колонны лили в один этап, вместе с ригелем и перекрытием.
колонны+ригель являются несущими на всю высоту здания, на них правда только перегородка из поромакса, но 60% пролета на них висит.
сколько надо платить за 100% гарантию что так не будет - не знаю.
Сейчас вопрос стоит не в том, как этого не допустить, а как это исправить.
Разборка колонн очень дорого и трудоемко, мне проще залить те три метра, что между ними сплошным бетоном.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

57 - 03.11.2010 - 10:56

Grigoriy, главное не паниковать! Сейчас уже сложно что нибудь заливать в подвале так как у тебя готова плита перекрытия. Для качественной заливки бетона его нужно уплотнять глубинными вибраторами. Получается для заливки стены между колоннами в подвале тебе нужно разобрать часть перекрытия с балкой над этой стеной. Так что если исправлять ситуацию, так это путем усиления существующих на сегодняшний день конструкций. Колонна у тебя 40х40 и армированная 4-мя стержнями диаметра 20?
А кстати, как качество бетонирования плиты и ригеля?

Интересные темы

domfo.ru

03.12.2024 - 17:30

Смотри также:
Скоро открывается новый Макдональдс...
Контакты каменщиков
Где в Краснодаре можно купить футболки "LIQUID BLUE" (США)?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

58 - 03.11.2010 - 11:02

48-Dimentiy >нет, слава Богу у меня нет опыта с разрушением усиленных мною колонн.
Незнаю в какой вы серии смотрели усиления, описанная мною методика изложена в серии 0.00-2.96С выпуск 0-7 "Повышение сейсмостойкости зданий", почитайте на досуге про анкеровку и обжатие. То что там написано на частном доме никто делать не будет, сли хотите ИМХО.
Еще в этой серии говорится что усиление надо рассчитывать а не ставить его на обум, в этой связи я и задал ранее вопрос "а собственно какие там усилия возникают при сейсмике" Что то мне подсказывает что не такие уж и глобальные.
50-Grigoriy >Как армированны колонны, какой диаметр продольной арматуры, сколько штук и как часто стоят хомуты из из какой они арматуры?
55-988 > Это центральные колонны, а не колонны крайнего ряда, так что перераспределить нагрузку на стены находящиеся по периметру врядли удастся.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

59 - 03.11.2010 - 11:41

Andre, мы с вами говорим ваще о разном! Я предложил Григорию использовать узел восстановления железобетонных колонн сплошными металлическими корсетами из "Каталог конструктивных решений по усилению и восстановлению строительных конструкций зданий и сооружений" ЦНИИпромзданий 2009г.
А Вы ссылаетесь на узлы усиления колонн с целью повышения сейсмостойкости. При чем многоэтажных колонн. При чем сквозного усиления сквозь перекрытия. И элементы усиления напрямую передают вертикальную составляющую нагрузки на фундамент. Совсем другой смысл узлов принципиально. И конечно в частном доме этот вариант выполнить сложно, хотя возможно. Да и не нужно. Еще раз заострю внимание на то что колонны у Григория получили минимальную часть расчетной нагрузки. А в серии 0.00-2.96С рассматривается усиление существующих зданий.
Григорию обычной стальной обоймы с эффектом усиления "обоймой" достаточно.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

60 - 03.11.2010 - 11:45

И еще один вопрос... Когда в запроектированном вами здании плохо выполнено бетонирование колонн 9-го этажа, Вы как уголки обоймы в фундаменте анкерите?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

61 - 03.11.2010 - 12:17

60-Dimentiy >вот только не надо пероедергивать, мы ведь не о гипотетическом 9м этаже говорим а о конкретной колонне в подвале.
Вы так и не ответили на вопрос, какие усилия будет воспринимать обойма (не в смысле величина), моменты или продольные усилия или то и другое.
А от этого зависит тип усиления и его целесообразность.
Лично для меня совершенно очевидно, что воспринять моменты предлагаемая вами обойма без обжатия не сможет, в силу того что максимальные моменты будут возникать в основании колонны и в месте стыковке ее с ригелем. А у вас там уголок одним краем подходит к фундаметну а другим к балке и все , никакой связи, сдовательно уголок не растянут и нагрузок не воспринимает- это раз.
Второе воспринимать вертикальные нагрузки ваша обойма тоже врядли сможет, по тем же причинам, уголок подходит "поцелуйчиком" а толщина штукатурного слоя слишком мала в стравнении с сечением колонны.

Третье, насчет выпирания продолной арматуры "розочкой", как вы выразились. В данном случае у нас классическая рама-две колонны и трехпролетная балка упирающаяся концами в торцевые стенки. Если Владимир(вроде бы так его зовут) давал Григорию узлы армирования колонны то они должны быть "рамными", т.е. в основании и в месте стыковки колонны и балки должны быть учащенные хомуты, что то типа ф8 А-I с шагом 100мм. Думаю при таком армировании и продольной арматуре ф20 да еще в двухэтажном доме боятся выпучивания продольной арматуры наружу не стоит.

Я не против обойм как таковых, у меня сомнение что в данном случае и в кустарном исполнении от нее будет какой либо толк.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

62 - 03.11.2010 - 13:18

вот только не надо пероедергивать, мы ведь не о гипотетическом 9м этаже говорим а о конкретной колонне в подвале.
Да я не передергиваю. Ситуации с низким качеством работ при бетонировании колонн случаются регулярно. У Григория частный случай. Получилось так что это оказалась колонна подвала. Мне интересно как Вы решаете данную проблему. Или ваши объекты строят только подрядчики с высокой культурой производства? У них подобных проблем нет?
Вы так и не ответили на вопрос, какие усилия будет воспринимать обойма
Продольные. В принципе можно дополнить усиление колонны усилением ригеля в районе опоры для восприятия момента. Хотя здание с несущими наружными стенами. Моменты будут небольшими.

воспринимать вертикальные нагрузки ваша обойма тоже врядли сможет, по тем же причинам, уголок подходит "поцелуйчиком" а толщина штукатурного слоя слишком мала в стравнении с сечением колонны.

Еще раз повторю усиление при помощи эффекта ОБОЙМЫ.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

63 - 03.11.2010 - 13:20

Я уже не верю в качественное исполнение работы по усилению. Поэтому ищу простой вариант с запасом.
Что касается колонн - в фундамент залиты "клюшки" 16 арматуры длиной 1,5м нарушу и около 50 см внутр. далее привязаны 16-е пруты, нахлест 1,5 метра, хомуты 8 А1, шаг 200м

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле

64 - 03.11.2010 - 13:31

63-Grigoriy > могу предложить тарктретирование, но дорого....
если интересует, пиши, скину инфу брату, у него есть установка для таркрета...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

65 - 03.11.2010 - 14:04

62-Dimentiy >"Мне интересно как Вы решаете данную проблему" обычно ЖБ колонны такие как на фото строители сами разбирают, не дожидаясь технадзора.
Если класс бетона не дотягивает до проектного, то просто пересчитываем расчет с фактически получившимися прочностями колонн и там уж принимаем решение, оставить как есть или демонтировать. Но усиление ЖБ колонн обоймами в строящихся зданиях на моей памяти не проводились. Да и зачем? Ведь пока объект строится, все виновники на месте, пускай учатся правильно лить. При реконструкции существующих зданий применяем стальные обоймы, но по тому образцу который я тут приводил.

Ну ладно вы говорите, что обойма будет воспринимать продольные усилия. Но как это произойдет физически, вы об этом подумали? Я так понимаю что под нагрузкой колонна должна дать осадку, что бы обойма включилась в работу.
При помощи простой формулы N=AR где N воспринимаемая колонной продольная нагрузка, А-площадь сечения колонны а R- расчетное сопротивление для бетона В20 мы находим
N=0,16х1150=184т
В идеале столько должна держать колонна сечением 40х40. Даже если эту цифру разделить на два, приняв во внимание плохое качество бетонироания, то получится 92т и. Сомневаюсь что реальная нагрузка перекроет эту цифру. А следовательно сомневаюсь что ваша обойма включится в работу.

Ну это конечно при условии что колонна запроектированна и заармированна правильно а вот после поста Григория я в этом сомневаюсь.
После таких раскладов я бы взял ее не в стальную а ЖБ обойму.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

66 - 03.11.2010 - 14:13

+65 Вот поэтому я и не люблю в частных домах делать монолитные колонны и сердечники. Сначала каменщики начинают пальцы гнуть "нам эти сердечники не нужны, кирпич крепкий все выдержит", потом монолитчики начинают косячить. Лучше уж по старинке, кирпичные стены и монолитные перекрытия, меньший простор для идиотов.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

67 - 03.11.2010 - 14:28

65-Andre >"а вот после поста Григория я в этом сомневаюсь."
После чего именно?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

68 - 03.11.2010 - 14:32

Что скажете об этом посте:
"Расчетное сопротивление металла сжатию 2100 кг/см2. Площадь 75-го уголка от 7,5 до 12,8 см2 (зависит от толщины профиля). Если взять средний уголок площадью 10 см2 то он выдерживает сжимающую нагрузку 2100*10=21000 кг или 21 тн. Четыре уголка выдержат вес 84 тонны. И это без учета бетонного столба внутри! Металлическая колонна не может потерять остойчивости (выхода отдельных частей от вертикали), поскольку будет часто сварена полосовой сталью. Не может она потерять и устойчивости (потери равновесия) поскольку как я понял армирование бетна соединено с балками. Расчет балки, а в нашем случае уже стальной фермы, возможно надо провести, но вот если честно, то и в этом не вижу особого смысла. Если ж.б. балка армировалсь по проекту, то ей и нужно всего-то произвести усиление, а не полноценную замену металлом."

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer

69 - 03.11.2010 - 15:10

смотрю подтянулась тяжелая артиллерия:) тут ведь имеет место центральное сжатие, нет изгибающих моментов. Зачем драматизировать. Сейсмика это ведь большей частью теоретический момент, если конечно строить для себя и за разрушение дома тоже нести ответственность лишь перед собой:) да и колебания могут иметь не горизонтальное направление и разрушение может выразиться в виде трещин и деформаций без потери прочности с обрушением домика. Про армирование тоже не понял- анкеровка расписана 16-той арматуры, а рабочая 20-я.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Блинн

70 - 03.11.2010 - 16:11

""Расчетное сопротивление металла сжатию 2100 кг/см2."
Три ха-ха...
Целиковый металл-то действительно выдержит, а уголок просто изогнется и сложится...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

71 - 03.11.2010 - 16:55

Работники говорят, что им проще устранить уголком, чем бетоном. т.к. сверху бетон подать в узкую опалубку сложно, а сварку они осилят.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

72 - 03.11.2010 - 18:29

67-Grigoriy >при конструировании рам надо соблюдать определенные способы армирования которые у вас не соблюдены. Например хомуты должны стоять с переменным шагом а не постоянным, плюс на пересечении колонн и балок должно быть усиленное косвенное армирование.
68-Grigoriy >вроде складно написано, но надо залезть в методику расчета обойм, по логике вещей там не так все просто.
70-Блинн >ну если обжать уголок струбцинами а потом сварить пластинами и забить все щели раствором на расширяющемся цементе а потом еще оштукатурить по сетке то не сложится, просто некуда будет.
69-WAnderer >ну вобщем согласен, если внушит себе что землетрясения не будет, то ничего страшного.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

73 - 03.11.2010 - 19:04

Я уточнил - шаг был 10 см внизу 70 см и вверху, под ригелем тоже 70см.
было сделано именно как усиление.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

74 - 03.11.2010 - 20:22

73-Grigoriy >может не 70см а 7см?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

75 - 03.11.2010 - 20:26

Я имел ввиду, что на высоту 70 см был шаг 100 мм, затем шаг 200 мм и вверху на оставшиеся 70 см - опять шаг 100 мм.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

76 - 04.11.2010 - 07:26

75-Grigoriy >ну это другое дело, так и должно быть.
Тщательно, заделайте все раковины цементно-песчаным раствором и сделайте стальную обойму (на всякий пожарный), как предлагал Dimentiy а затем заштукатурте по сетке.
Ничего никуда не упадет и терщин в последсвии быть не должно.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

77 - 04.11.2010 - 08:43

Andre, как то у нас с вами действительно разные подрядчики. На моем веку ещё ни один из них готовую колонну не демонтировал. А колонны в металлическую обойму на новых зданиях не раз одевали. Посмотрите на городские стройки. Такие варианты сплошь и рядом.

Ну ладно вы говорите, что обойма будет воспринимать продольные усилия. Но как это произойдет физически, вы об этом подумали?
Дело в том что вариант, который я выслал Григорию, разработан не мной, а цниипромзданий. Эта же организация разработала серию 0.00-2.96С, на узел из которой Вы ссылались. Только Вы сослались на узел УСИЛЕНИЯ колонны с целью повышения её сейсмостойкости. Я предложил узел ВОССТАНОВЛЕНИЯ железобетонной колонны. Он в каталоге так и называется. В том же каталоге есть и вариант усиления колонны. Там совсем другая ситуация и совсем другая физика процесса. Кстати его я Григорию тоже прислал. Там разница видна сразу.
А физически процесс усиления без анкеровки уголков в фундамент и вертикального распора уголка между вышележащей и нижележащей конструкцией выглядит просто. Вспоминая основы теории упругости, колонна под воздействием вертикальной силы получит вертикальные деформации. Вертикальные деформации колонны должны непременно вызвать горизонтальные, для бетона коэффициент зависимости горизонтальной деформации колонны от вертикальной (коэффициент Пуассона) будет равен 0,2. Обойма будет будет препятствовать развитию горизонтальных деформаций, соответственно возьмет на себя часть нагрузки. Это то что я имел ввиду когда говорил про эффект обоймы.

Ну и про предложения тупо все заштукатурить... А кто из предложивших такой вариант сделал бы так при строительстве своего дома??? Я понимаю что Вы бы не допустили подобного разгильдяйства, но все же! И считать несущую способность колонны впрямую, на пальцах, я бы не стал. Непонятно как выглядят её внутренности. Лучше ли внутри, чем снаружи. Да и сейсмику никто не отменял.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre

78 - 04.11.2010 - 11:44

77-Dimentiy >по обоймам мы с вами не сошлись во мнении, пусть таки и остается.

По поводу заштукатурить у себя на доме
Я бы заштукатурил, потому что понимаю как образовались эти раковины на поверхности верхней части колонны.
Когда пльют бетон то он льется в центральную часть ограниченную продольной арматурой и хомутами стоящими с шагом 100мм. А затем этот бетон начинает просачиватся между хомутами в пространстово между хомутами и опалубкой. Если бетон подвижный то ничего, но когда он жесткий то получаются такая бяка. Монолитчики не додумались проштыковать пространство около опалубки вот и получили раковины.
Про нагрузки которые она должна выдерживать я уже писал.
Так что, хотите делать обойму делайте, не вреда не пользы она не принисет.
ИМХО

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer

79 - 04.11.2010 - 22:30

+500. Кто-то писал, что колонны бетонировали в два этапа- на самом деле бетон падал и самоуплотнялся. Т.Е. если бы шабари потыкали лопатами между каркасом и опалубкой, то и проблем бы не было. Не странно ли. Может эти же щели, которые заполнились бы жидкими фракциями при тыканьи лопатой просто самостоятельно замазать качественным раствором, чтобы не ржавела арматура?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Genius

80 - 05.11.2010 - 04:45

66 пост Андре заставляет задуматься. У меня в проекте сердечники заложены в углы несущих стен..

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

81 - 05.11.2010 - 06:06

И я двумя руками поддержу 66 пост Andre. Абсолютно прав. Только одно дополнение. Материал стен должен быть с нормальными расчетными характеристиками, хотя бы марки М75 по прочности. Если стена их пено-газобетона я бы то же сердечники в неё засунул. Но только не в углы. Угол и так жесткий участок стены. Зачем его усилять.
Genius, я уже переехал. Чуть чуть обжился, хотя до завершения отделочных работ ещё ой как долго. Так что если будете ехать в Мегу заскакивайте. Если вдруг засомневались в целесообразности применения газобетона, обсудим. Вы же ещё вроде как стены дома делать не начали?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Genius

82 - 05.11.2010 - 08:06

Не начал, но это можно в другой теме обсудить.
За приглашение спасибо! Но без телефона будет сложно Вас найти-))
2651255@мэйл.ру

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

83 - 05.11.2010 - 15:19

Понятно. Ясно, что они недостаточно "шурудили", но ригель, идущий над колонной, внизу состоит из 4 прутов арматуры - туда непросто было что-то просунуть, я так думаю.
Может кто подскажет где достать ремраствор нормальный? И надо ли брать расширяющийся для заделки щелей и пустот?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

84 - 05.11.2010 - 17:03

Grigoriy, колонны и плиты перекрытия заливают отдельно

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin

85 - 05.11.2010 - 19:42

куйня
обоймы ничо не дадут
там щас основная арматура внутри бетона, извиняюсь, как куй в лоханке бултыхается
нема сцепления ее с бетоном.
Фактически, основная нагрузка, покамест, на перекрытиях держится
верхняя часть колонн нифига не работает.
Думается, прочность щас у колонн вверху, как у керамзитобетона
делать опалубку 600х600, засовывать сетку 100х100, да доливать вокруг, шоб душа спокойна была.
Весь фокус в том, шо где-нить в горизонтальном сечении будет слабое место(неутрамбованное и, может, не одно такое место), по типу "гармошки".
Ну, это когда, например, между цоколем и стеной кладут рубероид.
И после того, как стенку на метр подымают, она под своим весом этот самый рубероид(у афтора вместо "рубероида"- воздух) в каком-то месте(обычно в углах) придавливает на миллиметр.
Если простенок с окном/дверью, то это неважно.
Если цельный и пластичности кладки не хватает, шоп простенок "прогнулся"- получаем вертикальную трещинку в стене, расширяющуюся кверху.

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin

86 - 05.11.2010 - 19:50

+
т.е., проблемма не в том, шо колонна слабая(она наверняка половину расч.нагрузки выдержит)
А в том, что неравномерно нагружена по сечению(в каких местах и насколько- неизвестно)
Все равно, шо дерево подпилить в разных местах. Упасть не упадет. Но раскачиваться будет сильней.
И неизвестно куда сильней.

Re: !!! Как спасти колонны?!

vot

87 - 05.11.2010 - 23:17

Grigoriy, не паникуйте. Эти колонны выдержат 9 этажей. Прошпаклюйте цементным раствором и забудьте.

Я делал себе пол из пористого керамзитобетона: насыпал в бетономешалку керамзит и добавлял минимальное количество воды и цемента, лишь бы керамзит стал серым. Толщина пола была достаточной, прочности особой не требовалось.
Для контроля оставил ведро этой массы.
Через год попробовал образец на прочность, - оказалось не хуже кирпича, вполне можно было бы стены делать.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Genius

88 - 06.11.2010 - 05:24

Цемент - сила! Керамзит покрылся тонким слоем жидкого раствора, потом раствор застыл и склеил керамзит в монолитную массу. Получилось теплое и крепкое основание.
Господа - а нет ли услуги такой в краснодаре, как неразрушающий контроль? Просветить колонны и сразу будет видно - есть пустоты или только сверху коряво получилось.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

89 - 06.11.2010 - 13:07

Очень жаль, но похоже, что rubin прав.
Если посмотрите на фото, то в колоннах торчат арматурины, державшие опалубку.
Так вот, я сегодня простукивая молотком колонны, стукнул и по арматурине. на первой фотке видно кривую арматуру вверху, у основания. От удара молотком она просто провалилась и вышла с другой стороны. Т.е. 40 см бетона ее совсем не держат. так же и еще пара арматурин. Другие - крепко сидят.
Т.е. есть неравномерность и боюсь, что придется делать именно усиление бетоном. Только вот КАК заливать в самом верху - непонятно совсем...
Получить полную картину состояния колонны методом зондирования ултразвуком или электомагнитным - думаю выйдет дороже, чем действительно залить и спать спокойно.
Вот только как залить самый верх? Как вязать арматуру? Анкерить в бетом или нет?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

90 - 06.11.2010 - 17:22

Grigoriy, если хотите бетон, то лучше торкрет. Перпетум Мобиле тут предлагал с исполнителями связать. Просто монолитом сложно будет усилить. Для качественного производства работ в этом случае нужно будет плиту перекрытия на колонной демонтировать.

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin

91 - 06.11.2010 - 18:24

та может хирен с плитой?
обычная пустотная по нормам, кажись, до 2см прогиба на 6м длины допускается
Со временем прогнется перекрытие на пару миллиметров, пока в усиленные(600х600)колонны не упрется
Но в нынешней ситуации, продолжая прогибаться, может "сухой" верх колонн(неусиленных) начать раздавливать.
Ка вариант, просверлить в перекрытии дырку и через нее жидкий раствор 1:2 с цементом и мелкой крупой щебня залить.
Можно несколько таких дырок просверлить, шоп наверняка полностью залить пятно под плитой

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer

92 - 06.11.2010 - 19:01

89-а в чем проблема аккуратно не ломая арматуру разобрать плиту над колонной. Она ведь еще свежая, инструмент будет входить как в масло. Забуритесь перфом, потом перфом с отбойником, когда появится дырка дальше вообще пойдет все скоренько. Проконсультируйтесь с проектировщиком, что он скажет по расчету, надо ли ставить дополнительно арматуру и какую. Кстати при расчете площади арматуры при неудачных цифирях берут ближайшую а она иногда получается с большим запасом. Как-то здесь мнение вашего расчетчика не прозвучало, а оно на мой взгляд главное.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

93 - 06.11.2010 - 19:49

Не совсем понял - дырку сделать в плите, чтобы залить усиление или дырку прямо в эту колонну 40х40, чтобы залить в ней пустоты?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

94 - 06.11.2010 - 19:52

По торкрету отписался, жду цен

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer

95 - 06.11.2010 - 19:55

конечно рядом. Что-то вам смотрю совсем плохо:)

Re: !!! Как спасти колонны?!

Блинн

96 - 06.11.2010 - 19:59

Я извиняюсь, ещё раз, может просто кирпичом обложить колонны И ВСЁ ?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

97 - 06.11.2010 - 20:03

95-WAnderer >мало приятного. сегодня увидев, как гуляет арматура, понял, что малой кровью не обойдусь. вот щас думаю - как бурить будут плиту, опять ковырять конструкцию...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

98 - 06.11.2010 - 20:04

96-Блинн >не думаю, что кирпич достаточно компенсирует нагрузку.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy

99 - 06.11.2010 - 20:32

Grigoriy, не думайте даже о локальном демонтаже плиты перекрытия в районе колонны. Вы только хуже сделаете. В понедельник приду на работу, скину ещё варианты усиления колонн какие найду. Но если честно, я бы с бетоном не связывался. Металл по моему мнению будет эффективней.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле

100 - 06.11.2010 - 20:48

94-Grigoriy > братик сказал, что торкрет тебе в данном случае не поможет, ибо он снаружи прилипает, а внутрь никак его не загнать... Но цены узнаю, постараюсь завтра...
Раз у тебя не только снаружи дыры, что можно было бы обойти ремонтным раствором заштукатурив, но и внутри арматура гуляет, то видимо задница, как колонна она мало несет нагрузки...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy

101 - 06.11.2010 - 22:27

99-Dimentiy > колонну фактически придется заменять усилением. будь то металл или бетон.

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin

102 - 07.11.2010 - 15:13

93
да по углам колонны( в нескольких см от углов) снизу просверлить, например, 32мм диаметром четыре штуки(снизу тонким буром насквозь, а потом сверху толстым обратно, шоб не мучаться искать/размечать точки сверху перекрытия в области колоннн)
Поставить опалубку. Залить обрамление.
А оставшийся "сантиметр" высоты под самым перекрытием через эти самые дырки и залить вместе с дырками.
Может даже на перфоратор чере патрон арматурку вставить, да в отбойном режиме через эти самые дырки "провибрировать" раствор.
Шоб пятно между "новой" колонной и перекрытием плотненько утрамбовалось там

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

!!! Как спасти колонны?!