Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

31.05.2009 - 11:34

Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 08:30

Смотри также:
энергетический кикоз
Фирма "Вента" или Вента плюс ?
Рассуждения и вопросы про водку и пиво.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

815 - 02.11.2009 - 17:20

Вот так вот.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

816 - 05.11.2009 - 16:00

Что то давно Игоря не было в теме-:)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

817 - 05.11.2009 - 18:44

http://www.stenovoy.ru/
Блоки стеновые и перегородочные Hebel производства ОАО ЛЗИД (г. Липецк). ГОСТ 21520-89A
Dimentiy - а если бы Вы начинали строить СВОЙ дом сейчас, неужели отказались бы от использования таких блоков, по такой аппетитной цене и с такими характеристиками по теплопроводности?!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

818 - 05.11.2009 - 20:14

Я несущие стены из утеплителя не проектирую, и не строю.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

819 - 05.11.2009 - 21:03

Genius, я сейчас еще раз открыл и посмотрел ваш проект. Мне жалко ваших денег. Я понимаю, что это не мое дело, деньги ваши, и вы ими будете распоряжаться. Ну, когда смотришь что там нарисовано, кроме этой мысли, возникает еще только одна - проектировщиков, которые это рисуют, надо гнать из строительства поганой метлой. Ваш проект экономически выгоден только строителем. В нем огромное количество монолита. Сердечник (колонна) на сердечнике. Причем расположены они как угодно. Стоимость квадратного метра вашей стены будет раза в полтора-два выше стоимости стены из слоистой кирпичной кладки, С АНАЛОГИЧНЫМИ ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ. А прочность кирпича без сердечников будет выше, чем прочность газосиликата с сердечниками. Какие преимущества у газосиликата?
Genius, но больше меня бесит не то, что вы заплатите много денег, бесит, что в моей специальности существуют подобные проходимцы. Они рисуют всякую хрень, а пипл хавает.

P.S. У-у-у как меня это бесит!!!

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 08:30

Смотри также:
кресло-качалку кто нибудь видел в продаже?
Тирамису. Заменить маскарпоне
Отдельный вход в цокольное помещение.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

820 - 06.11.2009 - 03:51

Откуда у Вас мой проект???
И опять "утеплитель". Как вбили в себе, так и продолжаете. Почитайте еще разок характеристики. Про нагрузки на этот самонесущий блок. Про разницу в теплопроводности. С чего вдруг она будет АНАЛОГИЧНОЙ стене из кирпичной кладки? Ну и так далее...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

821 - 06.11.2009 - 07:58

Проект вы мне сами присылали.

Про утеплитель я себе в голову не вбивал. Просто в книгах по стройматериалам идет такое деление:
-до 500 кг/м3 это утеплители;
-от 500 до 1000 конструкционно-теплоизоляционные.
-свыше 1000 конструкционные.
А по прочности, блоки класса B2.5, равны кирпичу M35.

Я еще раз повторю. Сравнивал СЛОИСТУЮ кирпичную кладку. То есть кладку, которая включает в себя слой эффективного утеплителя с коэффициентом теплопроводности 0,03. 5 см такого утеплителя, по теплотехническим свойствам, равен 20 см стены из газобетона. Добавим к 5 см утеплителя, 38 см. кирпичной стены, получаем конструкцию, которая по теплотехническим свойствам аналогична тридцатисантиметровой стене из газобетона.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Vally

822 - 06.11.2009 - 12:16

Dimentiy
Подскажи если строить из монолита .дом одноэтажный –какой толщены стен достаточно .высота потолка 3м

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

823 - 06.11.2009 - 12:34

А по цене? Не только материалов, но и работы? Правда другие цифры?
А набившие оскомину кирпичные фасады из "итальянского" кирпича?-)))))
То был не проект. Эскизы-)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

824 - 06.11.2009 - 13:18

Genius, по поводу материалов с работой, я думал вы читали эту ветку https://domfo.ru/viewtopic.php?t=933514&pf=3&all=all. Сообщение номер 50. Там и с работой, и с раствором, и с клеем, и с другими материалами. А по поводу "итальянца"... А кто вас заставляет из него облицовку делать? Делайте наружную версту из рядового кирпича, потом штукатурьте. Любой отделочник скажет, что кирпичный фасад проще и дешевле штукатурить, чем фасад из газобетона. Это касается и внутренних отделочных работ.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

PROSTO

825 - 06.11.2009 - 13:39

ИТОГО: за полгода отчета о проделанной работе нед один ППС

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

826 - 06.11.2009 - 13:45

Vally, нормативных ограничений по толщине монолитных стен нет, или я о них не знаю. Есть ограничения технологическия. Для качественного бетонирования необходимо уплотнение бетонной смеси глубинным вибратором. Диаметр наконечеика у него 60мм, плюс по 10 мм запаса с каждой стороны, плюс с каждой стороны стены по два слое арматуры (горизонтальная и вертикальная), плюс защитный слой с каждой стороны по 25 мм. Ну в общем минимальная толщина стен, которые я делал, составляла 160мм.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

827 - 06.11.2009 - 20:16

Просто - "нед один ППС" это как? Ни одного ППС нету? ППС это патрульно-постовая служба. Вы по гаишникам скучаете?
Нет, Диментий, отделка не Ваш конек-)) Или Вы совершенно не понимаете КАК с БСО работают. Отделка, особенно внутрянка, не в пример проще и экономичней чем по рядовому кирпичу.
Почитайте внимательней ссылочку.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

828 - 06.11.2009 - 20:50

Genius, Вы имеете ввиду ссылку на http://www.stenovoy.ru/? Я там нашел информацию следующего содержания:
  Для защиты поверхности стен из газосиликатных блоков, которые, как известно, обладают высокой паропроницаемостью, необходимо использовать специальные штукатурные смеси с высоким коэффициентом паропроницаемости. Причем, учитывая особенности строения газосиликата и его физические свойства, такая штукатурка должна обладать - водоотталкивающим эффектом, высокой адгезией к основанию, прочностью на сжатие и хорошей морозостойкостью. Поэтому, для того чтобы добиться наилучших результатов при оштукатуривании фасадов, предлагается целая система мероприятий, которая и обеспечивает долговечность облицовки и ее высокие эксплуатационные качества. Так, в начале стена обрабатывается грунтовкой, затем на ней размещается сетка из специального щелочестойкого стекловолокна, а уж потом наносится специальная фасадная штукатурная смесь толщиной в 7 – 9 мм.

  Внутренняя отделка, по мнению этого ресурса, не проще.

  А специалист-отделочник из меня действительно никакой. Я даже не смог расшифровать, что такое БСО. Про сложность оштукатуривания газосиликата слышал краем уха. Могу ошибаться. Если не сложно поясните, пожалуйста, почему газосиликат штукатурить легче. Или его вообще не надо штукатурить, а достаточно отшпатлевать?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

829 - 07.11.2009 - 16:34

Ну БСО это Блок Силикатного Отвердения.
Когда из него кладут ряды. То равняют не фасадную сторону, а внутреннюю. Это и легче и потом отделка внутри заключается в простом шпатлевании стен.
А снаружи кто что хочет, тот и делает. Кто сайдинг, кто вагонкой, кто штукатурит паропроницаемой штукатурной смесью. Можно любой вент.фасад. Но так же можно облицевать кирпичем, или еспользовать в отделке искуственный либо натуральный камень. Но в таком случае большой плюс газосиликатного блока - паропроницаемость, нивелируется.
Я буду делать комбинированный фасад - камень+ штукатурка.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Alex68

830 - 07.11.2009 - 17:45

828_Dimentiy _Скажите,достаточно ли кладки из 380 керамического камня при применении монолитного перекрытия.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

831 - 07.11.2009 - 19:50

Alex68, достаточно. Конечно если у вас высота этажа более-менее стандартная.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

832 - 07.11.2009 - 20:45

Фух, позитифф-))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Alex68

833 - 07.11.2009 - 21:19

831_Спасибо!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa

834 - 08.11.2009 - 20:54

829-Genius >Можно любой вент.фасад
Вынужден вас огорчить, буквально пару недель назад проводили испытания газосиликатных блоков на вырывание дюбелей для креплпния кронштейнов подконструкции, не держит ни хрена, химию не пробовали, т. к. цена для заказчика не приемлема, остается только шпилька насквозь, но тогда просто шпатлевкой на внутрянке не отделаешься.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

835 - 09.11.2009 - 04:29

Барбаросса - а что за фасад? Тяжелый? Какие дюбеля били? Что за химия-закрепляющая верхний слой??
Читал, что гораздо лучше дюбеля в газосиликате держится шуруп (обычный такой, черный "по дереву" или ГКЛ)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa

836 - 09.11.2009 - 09:02

835-Genius >Химия это химические анкеры, в отверстие под анкер загоняется двухкомпонентный состав, который вклеивает тело шпильки в стену. Фасад предполагается из "Алюкобонда" (это не жилое здание, офисы). Шурупы вполне подойдут для внутренней отделки, но для наружных работ - неприемлемо, как вы собираетесь кронштейны под направляющие крепить саморезами. Анкеры от "Hilty" и "Сормат".

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

837 - 09.11.2009 - 09:52

я собираюсь частично искуственным камнем фасад отделывать, частично штукатурить. Сетку под штукатурку можно и шурупами закрепить (вернее сетку к шурупам). А внутри шпатлевка. В санузлах плитка

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

838 - 13.11.2009 - 07:28

Ну что, неужели добрые советы закончились???

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

densw1

839 - 13.11.2009 - 15:04

У мну не совет, у мну мысль) Кода раскапывали китайскую стену, оттудова доставали кирпичи. И клали их под пресс. При одинаковой нагрузке современный бетон и кирпич в порошок. Этим ходьбы хны. Потому что технология была обжига бес доступа воздуха. Типа коптилки) И не воровали нифига. А тех, кто ворует,те трупы в стену подкладывали для прочности.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

840 - 13.11.2009 - 16:52

Кого бы замуровать заживо в фундамент собственного дома?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Igor I

841 - 17.11.2009 - 12:34

densw1, да и в Китай не надо ехать :) У нас полно построек, которым уже за 100 лет, а кирпичи как новые. Э-эхх... умели наши прадеды кирпич делать. Не то, что теперь... сплошной маркетинг.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

842 - 17.11.2009 - 13:49

837-Genius > штукатурка - не самый экономичный вариант для влажного климата... красить, заделывать трещины придется каждые 7-10 лет... я обычно заказчикам советую использовать кирпич, но это конечно индивидуально. А плитку под камень только на цоколь, ибо для цоколя практично, а для стены не экологично :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

843 - 17.11.2009 - 13:51

840 - тех, кто ворует :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

844 - 17.11.2009 - 14:46

840-Genius > а если брать глобально, то на мой взгляд - дурные вы материалы для строительства дома выбрали... вы же строите для себя и не на 10 лет. Я работала в проектной группе элитных котеджных поселков, сами понимаете что деньгам счет там знали, но и элитный дом из дешевых материалов за дорого не продашь. Так вот самое наилучше соотношение цена-качество-долговечность=кирпич-утеплитель-кирпич, то есть 380-несущая часть кирпич(можно 250), 100мм-утплитель, облицовка кирпич(хоть 120, хоть 65) и соответсвенно монолитные перекрытия и фундамент (при чем фундаментная стенка тоже как монолитная многослойная. Сейчас строю дом заказчику по такой же схеме, расчитываю каждую цифру на предмет экономика-эффективность... пока ни к чему лучшему не пришли. В общем скупой платит дважды :) задумайтесь))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

845 - 17.11.2009 - 15:05

и хочу оспорить преимущество сборных круглопустотных плит:
недостатки:
1) жесткая привязка к стенам и осям здания;
2) много стен=больше кирпича;
3) дорогая траспортировка (если конечно ваш участок не в километре от ж/б завода);
4) дополнительные мостики холода при организации балконов и террас
5) вам придется загонять мехруку и небольшой кран чтобы положить эти плиты что эквивалентно аренды бетонанасоса для заливки монолита... если не дороже
а вот недостаток монолита - это только отсутсвие умелых рук которые нормально свяжут арматуру и выстовят опалубку

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

846 - 17.11.2009 - 18:01

LIPA, жесткая привязка - это не недостаток, это особенность. Просто использование пустотных плит надо учитывать при проектировании. В настоящее время это просто, номенклатура выпускаемых плит достаточно широка.
  много стен=больше кирпича - Это вы дали. Исходя из каких - таких соображений??? Максимальный пролет, перекрываемый пустоткой, составляет 9 метров. Как вы думаете, какой пролет можно перекрыть монолитом? Я видел максимальный пролет 7,6 метра. Естественно с балочным перекрытием. Видел еще 15 метровые пролеты (только видеосъемку строительства МЕГИ в Казани), но там использовались балки с постнатяжением арматуры на бетон. Но это точно не для частного домостроения.
  дополнительные мостики холода при организации балконов и террас
А в монолите этих мостиков не будет??? Еще как будет. И ввиду более высокой теплопроводности монолита, будут целые мосты. Если конечно не предпринимать специальные меры. например использовать термовкладыши. Но все эти меры можно использовать и при пустотных плитах. Ну что я Вам рассказываю, вы же работаете в проектной группе. Сами все знаете.
  А всякие краны, транспортировка... В итоге монолит выходит дороже.

И еще, кроме кадрового вопроса, недостатки монолита:
  Вес пустотной плиты примерно 300 кг/м2. Вес монолита толщиной 18 см примерно 500 кг/м2. Соответственно при использовании пустоток, нагрузка на фундамент будет меньше.
  Скорость монтажа. Пустотки монтируются за один день. Монолит и делается дольше, и после бетонирования плиты необходимо выждать некоторое время.
  Расчетная нагрузка на пустотки - 800 кг/м2 (с учетом собственного веса), или 500 кг/м2 без учета. Расчет монолита, для жилых помещений, ведется на нагрузку 150 кг/м2 (нормативная нагрузка без учета собственного веса).

LIPA, я это все к чему. Надо понимать какая цель проектирования. Если это жилье класса "элит", то какие пустотки, тут только монолит. Ну а если это жилье класса "эконом", где нужно при минимуме затрат нужно получить максимум площади, при соответствующем качестве (ни балки а добротный ж.б.)? Здесь пустотки незаменимы. Стоимость пустоток процентов на 30 меньше стоимости монолита.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius

847 - 17.11.2009 - 18:07

Угу.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

848 - 17.11.2009 - 18:24

  А насчет использования кирпича...
  В нашей стране сложилась парадоксальная ситуация. Материал для изготовления которого требуется большое количество энергии и тяжелый ручной труд, стоит достаточно дешево. В большинстве стран мира дома из кирпича стоят это дорого. Это материал для возведения элитных коттеджей.
  А у нас много людей которым кирпич не нравится по причинам своего широкого распространения. Хочется чего нибудь нового, не заезженного. Кирпич - идеальный материал для строительства частного дома. И по цене тоже. Конечно ИМХО.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

849 - 17.11.2009 - 20:15

Dimentiy, специалист вы конечно грамотный, мне с вашими постами тягаться ой как не охота, но давайте все таки не будем так категоричны, ибо каждый специалист в своем деле. Что лучше что хуже... сами знаете зависит как вы сказали от применения, но смета на один и тот же дом в разных конструктивных схемах выдает мне то, что монолит обходиться дешевле примерно на 2-5% (строю в москосвкой области... то ли монолит тут дешевле, то ли не актуально уже сборное частное домостроение - я не знаюю, говорю что получается). В монолите мостиков холода меньше, считаю все узлы вручную и невручную на все виды теплопотерь :))
А вообще, мне кажется если строить для себя, то вариант "эконом" - не самый лучший выбор... я имею ввиду не по квадратным метрам, а по качеству избираемого материала

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

850 - 17.11.2009 - 20:18

еще добавлю... сейчас такой огромный выбор расцветки и фактуры кирпича, что если обратиться к хорошему архитектору, то вариант "как у всех" может стать "круче всех" :)))

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

851 - 17.11.2009 - 21:40

LIPA, стоимость плиты перекрытия ПК-63-18 с доставкой и выгрузкой составляет 7670 руб. Рублей 200 возьмут за монтаж с колес на здание. Каменщикам, за монтаж 1 плиты, рублей 300. Итого, стоимость квадратного метра получается (7670+200+300)/6,3/1,8=720 р. Плюс на каждый м2 плиты будет приходиться 32см сейсмопояса. Ну, рублей 300. В работе м2 плита получится примерно 1000 рублей. Добавим 20% накладных и незапланированных расходов. Всего 1200 р/м2
   Монолитная плита толщиной 18см: 0,18м3 бетона B25 - 450р; 20 кг арматуры - 400-450 руб. Плюс услуги бетононасоса, плюс работа толковой бригады, плюс накладные расходы. В итоге получим стоимость 1м2 монолитной плиты примерно 2000 р/м2. И это по минимуму.
  А может мы живем в разных государствах?

  Когда я говорил о жилье класса эконом, я имел в виду не качество жизни, а ограничения в "пластике фасада" и только. То есть если вы хотите кружевное здания с эркерами и прочими чудесами архитектуры, то монолит рулит. А хороший архитектор может сделать интересный фасад и удобную планировку даже при использовании сборных перекрытий. И таких проектов много. После отделки дома монолит или сборняк не определишь.

  По мостикам холода не понял. Вы хотите сказать, что балконная консоль из монолитного бетона будет иметь меньшую теплопроводность (более высокую теплоизоляцию) чем балкон из пустотной плиты? И в первом и во втором варианте нужно предусматривать дополнительные меры по теплоизоляции. По любому конденсат в узле сопряжения стена-плита. И считать не надо хоть вручную, хоть программой.

  LIPA, я не категоричен. Когда проектируешь здание нужно иметь как можно больше знаний, и как можно меньше убеждений. Нельзя исключать применение различных материалов.

  Насчет "в свое ли я дело лезу". По крайней мере, хочется думать, что в свое. Работаю проектировщиком 8 лет. Элитные коттеджные поселки тож проектировал. Но они у нас с монолитным железобетонным каркасом.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

852 - 18.11.2009 - 05:24

851 - "Каменщикам, за монтаж 1 плиты, рублей 300." - дайте таких каменщиков. :) МИНИМУМ - 600-700 руб/плита
"Плюс на каждый м2 плиты будет приходиться 32см сейсмопояса. Ну, рублей 300." - я оцениваю материал + работа на сейсмопоясе рублей примерно в 400 за м2.

"Монолитная плита толщиной 18см: 0,18м3 бетона B25 - 450р" - за эти деньги бетон марки 300 будет УЖЕ с бетононасосом.

Работа бригады со своей опалубкой - примерно 550 руб/м2
Накладные расходы (на мелочевку - пена, гвозди, вязальная проволока) - 100 руб/м2
Итого монолит: 1550 руб/м2

С учетом изложенного, разница между вариантами будет небольшая.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

One From

853 - 18.11.2009 - 06:24

Пустотка еств-нно (при соблюдении технологии) куда более качественнее монолита (натяжение арматуры, заводская пропарка).
Другое дело, что она конечно менее гибкая в ассортименте - строго прямоугольники, определенный перечень ширины, хорошо, что длину можно заказывать в принципе любую.
А про нагрузку уже отмечали - здесь пустотка отлично рулит!

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

854 - 18.11.2009 - 07:16

851-Dimentiy > стою дом на Новорижском шоссе, 37 км от москвы. Стоимость кв. м сборняка в моем случае получилось 970 р. кв./м, монолита - 940 р... это нам строители посчитали... может просто у них более налажена технология монолита? я не сметчик, я только спецификации составляю... сметчик у них в штате и выдал заказчику вот такую сумму.
На счет остального мне - тяжело входить в дискуссию, я просто смысла в этом не вижу.
Смысл сборного дома я вижу только когда и фундамент сборный... а, например, у нас в конторе давно от него отказались.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

855 - 18.11.2009 - 07:37

вообще, я извиняюсь... у нас расчет идет монолита по кубам.. цифра 940, это только на плиту по себестоимости... а если брать плиту в кубическом объеме, то средняя цена по москве от 14 до 22 тыс руб куб. метр. что равно от 2,5 до 4 тыс руб. кв. метр (вместе со всем); стоимость 1 кв. метра ж/б плиты от 1 до 1,7 рублей + доставка + монтаж и т.д

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

856 - 18.11.2009 - 08:16

LIPA, ну теперь видно, что живем с вами в одном государстве. Ну а теперь представим дом с общей площадью 250 м2. 3 уровня плит перекрытия (здание с подвалом и полноценным вторым этажом). Площадь 1-го уровня составит 125 м2, трех 375 м2. При разнице стоимости в 1,5 т.р. экономия составит 562,5 т.р.
Этих денег хватит на кладку стен, с материалом и работой. А лишаетесь только одного, сомнительной пластики фасада.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

857 - 18.11.2009 - 08:52

856-Dimentiy > вот у меня дома примерно как раз этой площадью, только я не совсем поняла что за разница получилась. В итоге если учесть доставку и оплау труда то итого получиться от 2 до 4,5 тыс рублей... в чем разница? при том что у меня полный цокольный этаж (монолитный разумеется).. то есть заказывать и бетон и мех руку одновременнно - весьма накладно.. а от использования ФС я давно отказалась

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

858 - 18.11.2009 - 09:02

  nickd55, по стоимости работ с вами спорить глупо, но я попытаюсь. За монтаж плит на своем доме, два года назад, я платил 300р. В это время стоимость изготовления 1м2 монолитной плиты составляла 800р. Насколько я знаю сейчас цены на рынке строительных услуг равны ценам двухлетней давности. Поэтому я и написал такую цену. Но даже если это не так, то соотношение между ценами останется прежним. Это и LIPA с уточненными ценами подтверждает.

  Ну и еще я посчитал сколько денег зарабатывают ваши монтажники плит. Например 1 уровень среднего дома состоит из 10 плит. Для монтажа плит достаточно 2-х человек. За 1/2 дня они их смонтируют, даже при условии 2-х чаепитий и одного завтрака. Итого за 1/2 дня каждый монтажник заработает 3-3,5 т.р. Я бы в монтажники пошел, пусть меня научат.

  Насчет сейсмопояса... Мне кажется я еще с запасом взял. В 1 м.п. сейсмопояса 0,055 м3 бетона (120 р) и 3 кг арматуры (60 р). Итого материала мкасимум на 200 р. Итого на работу у меня получается 750 р/м.п.
А у вас 1050р/м.п. Как-то дороговато за заливку пространства между плитой и кирпичной кладкой. В доме площадью 100 м2 примерно 50 м.п. сейсмопояса. 2 человека выполнят его за 3 дня. Это максимум. Итого, при стоимости 1 м.п. сейсмопояса 1050р, каждый работник получит 8750р за один день работы. Ууух, как я люблю чужие денежки считать. Не хочу быть монтжником плит, хочу буть творцом сейсмопоясов.
  Хочу пояснить под сейсмопоясом я понимаю конструкцию описанную в СНиП. То есть монолтная балка в уровне плит (высота 22 см). Армированная продольными четырьмя стержнями арматуры, диаметра 10, и хомутами с шагом 400 мм.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

859 - 18.11.2009 - 09:29

LIPA, извиняюсь. Не понял ваше 855 сообщение. Пгуглил, нашел http://www.soyzstroy.ru/product19.html. Например ПК 60-15-8 стоит 7440, то есть 1м2 стоит 826. Я думаю, если поискать, можно и дешевле найти. Если искать не в сторону Москвы, а в противоположную. Ну доставка 10 плит (камаз с прицепом) 5 т.р. (+500 р к стоимости плиты). Ну монтаж вместе с краном 2 т.р. Получаем (7440+500+2000)/6/1,5=1104 р/м2. Ну добавим 20% на непредвиденные и накладные. Получим 1325 р/м2. Ошибки есть?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

LIPA

860 - 18.11.2009 - 09:37

859-Dimentiy > потому шта это мацква)))) увы, стоимость в интернете далека от реальности(( даже если брать доставку, то у нас камаз песка стоит 15 тыров, не говоря уже о доставки наиболее дешевых плит до стройки... ибо самые дешевые плиты делают за 100-300 км от москвы, и то на сайтах указываю цену дешевле чем есть на самом деле. К сожалению у меня совсем нету времени чтобы так подробно здесь все расписать... это все таки форум и сметчики у нас в другом кабинете со своими заботами :)))) Не исключено что в моих примерных расчетах есть ошибки, но если ошиблась я, то группа сметчиков из 10 человек за стенкой врятли могла ошибиться. Да и из личного опыта при строительстве бани на даче, то что пирикидывали мы с помощью интернета пришлось умножить на 2.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy

861 - 18.11.2009 - 13:48

  Возьмем стоимость плиты 1000 р/м2. Стоимость доставки 10 т.р. за 10 штук. Монтаж с краном 3 т.р. Итого, если использовать ПК 60-15-8 стоимость 1 м2 будет составлять 1450р. Сейсмопояс в Москве не нужен, сейсмики нет.

  LIPA, а вообще хоть в Мацкве, хоть в Урюпинске, если стоимость сборных плит приблизится к монолиту, они исчезнут. Никакие другие достоинства их не спасут. Монолит забьет одним достоинством, легкостью применения на зданиях любых форм.  Зачем ломать голову, как опирать плиты. Если можно нарисовать что угодно и сделать монолит. Если сборняк существует, значит он дешевле.

  Могу сказать больше. Есть Белорусская серия  Б1.020.1-7, которая разрешена для применения на территории РФ, и даже в сейсмических районах. В Москве по ней не одно здание построено. Это серия для строительства сборно-монолитных зданий. И основное преимущество этой серии это возможность применения сборных колонн и плит перекрытия. Ради этого ее и применяют. Мне эта серия не по душе. К ней много технических вопросов. Плиты опираются на балки, высота которых равна высоте плиты, то есть плиты вмоноличиваются в балки сбоку. Но экономических вопросов к ней нет. Одна из самых дешевых конструктивных схем  для строительства высотных домов. И опять по причине использования готовых заводских конструкций.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

862 - 18.11.2009 - 16:17

858 - "За монтаж плит на своем доме, два года назад, я платил 300р." - думаю, что сейчас такого варианта просто не найти. Спорта ради можно прозвонить по объявлениям и прицениться. :)

"В это время стоимость изготовления 1м2 монолитной плиты составляла 800р" - Dimentiy, не было таких цен на простой монолит (разве только в том случае, когда в плане есть серьезные усложнения типа полукруглых эркеров и балконов). :) Максимум цена подымалась до 600 руб/м2.

"Насколько я знаю сейчас цены на рынке строительных услуг равны ценам двухлетней давности." - это не всегда так.

" Ну и еще я посчитал сколько денег зарабатывают ваши монтажники плит. Например 1 уровень среднего дома состоит из 10 плит. Для монтажа плит достаточно 2-х человек. За 1/2 дня они их смонтируют, даже при условии 2-х чаепитий и одного завтрака. Итого за 1/2 дня каждый монтажник заработает 3-3,5 т.р. Я бы в монтажники пошел, пусть меня научат." - Dimentiy, как-то Вы лихо посчитали... :) За десять плит ОБА монтажника получат ВСЕГО 10х300руб=3000 рублей или полторы штуки на брата. :)
Да и работать придется ВЕСЬ день, поскольку то кран опоздает, то еще какой геморрой по ходу "пьесы" вырастет... :)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

nickd55

863 - 18.11.2009 - 16:35

858 - "Насчет сейсмопояса... Мне кажется я еще с запасом взял. В 1 м.п. сейсмопояса 0,055 м3 бетона (120 р) и 3 кг арматуры (60 р). Итого материала мкасимум на 200 р. Итого на работу у меня получается 750 р/м.п.
А у вас 1050р/м.п. Как-то дороговато за заливку пространства между плитой и кирпичной кладкой. В доме площадью 100 м2 примерно 50 м.п. сейсмопояса. 2 человека выполнят его за 3 дня. Это максимум. Итого, при стоимости 1 м.п. сейсмопояса 1050р, каждый работник получит 8750р за один день работы." - Dimentiy,Ваши расчеты не верны.

Я, вероятно, просто ошибся, поскольку сейсмопояс, как правило, в квадратных метрах никто не считает. Счет идет в метрах погонных - работа стоит 350-400руб/метр погонный.
Таким образом, за 50м сейсмопояса оплата составит максимум 20 тысяч рублей.
Не забываем, что в эти деньги входят:
1. Монтаж опалубки.
2. Армирование
3. Приготовление бетона ВРУЧНУЮ и заливка.

Моя оценка - вдвоем эту работу реально можно сделать не за 3 дня, а за 4 (два дня на опалубку и вязку арматуры, два - на заливку).
Теперь считаем - максимум по 2,5 тыс. руб за ТЯЖЕЛЫЙ физический труд.
Кстати, можете взять напарника и реально ПОПРОБОВАТЬ за ОДИН ДЕНЬ приготовить вручную почти 3 куба бетона, потом поднять его на 3 метра по высоте (ведрами!). Уверен, что Вам не захочется постоянно только этим и заниматься. :) Никакого здоровья просто не хватит.

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...