Дела домашние

Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
19.02.2009 - 07:20
 Продолжаем искать истину!
К списку тем 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 > К списку тем

Интересные темы

domfo.ru
22.11.2024 - 00:32
 Смотри также:
Неприятная ситуация с ремонтной бригадой
Трафареты для декорирования стен.
Сломалась микроволновка. Стоит ли ремонтировать?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
707 - 30.04.2010 - 06:10
 посмотри на фотку котельной на 100 кВат, там 800 м2, отопление, бойлер, нагрев бассейна, 2 контура теплого пола(контур дома и улицы через теплообменник). гидрострелку делали под заказ и могли заказать сколько хошь выходов,но там их всего два. на теплый пол и на все остальное. и все прекрасно работает. будут вопросы пиши
 
  http://s56.radikal.ru/i152/1004/a1/b52d3240ba56.jpg

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
708 - 30.04.2010 - 06:12
 706-Viessmann kr ru >прости)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
709 - 30.04.2010 - 14:16
 “вот честно. оч сомневаюсь что на 125м2 всего 12 кват теплопотерь, 14-16 это точно”
Я теплопотери считал c помощью програмулины Oventrop OZS. Так вот, теплопотери моего дома вообще составили 9,5 кВт. Я очень хорошо утеплился. Но все-таки решил поставить радиаторы из расчета 12 кВт, плюс теплые полы.  Радиаторы подбирал на условия работы 70/50/20. Так что в случае надобности температуру смогу накрутить.
 
За разъяснения по эквитермиескому регулированию, большое СПАСИБО.
 
“на твоём месте я бы сделал 2 выхода, для ТП и для всего остального, и зачем разделять на стрелке отопление дома и бани. Сделай на ветке отопления типа коллектора - 1-й этаж, 2-и, и баня. сразу с экономил один насос”
Такая конструкция вводит меня в ступор. Систему отопления дома собираюсь делать коллекторную. То есть до этого коллектора ставить еще один коллектор, и откуда все развести по разным веткам. Или сделать дополнительные выходы на коллекторе, от которого собираюсь делать отводы на радиаторы?
 
“RTD-N (RTD-G) - это вообще не из той оперы. это радиаторные вентеля.”
По мнения Данофоса как раз из той. У них на сайте есть пособие “Автоматизация систем теплоснабжения коттеджей и квартир в многоэтажных зданиях”. Вот там и приведена схемка с участием RTD-N (RTD-G). Если описать, то выглядит следующим образом.  RTD-N (RTD-G) стоит на байпасе между линиями подачи и обратки. До байпаса, на обратке, стоит FTC-RTD, термостатический элемент для клапанов серии RTD. Датчик этого элемента закрепляется на подаче, после байпаса. Насос на подаче после байпаса.
Я и хотел уточнить роль RTD-N (RTD-G) в конструкции узла. Я предполагал, что он там играет роль балансировочного вентиля. То такой узел настраивается вручную? Вечером скину ссылку на статью, где автор убеждает, что смесительные узлы теплых полов небольшого размера лучше делать с использованием двухходовых клапанов.
 
И еще раз СПАСИБО за разъяснения про обратные клапана.
 
“до гидрострелки я бы поставил не меньше дюйма”
Сколько я проектов смотрел, везде поступают подобным образом. А почему??? Выход из котла ¾. Я даже слышал выражение, что пропускная способность трубопровода определяется пропускной способностью самого узкого участка. Трубы мне не жалко. Хочется понять логику.
 
хенко хорошая труба, тока врядли найдёшь оригинал в краснодаре. ей торговала одна питерская фирма, но в кризис она загнулась, а другие продавцы врядли скажут настоящая она или подделка. лучше посмотри на другова производителя
 
Да я на бельгийском сайте Хенко нашел телефоны офф представителя на юге России.  Хочу позвонить, узнать. Посто в том же дюйме, леруа, кастораме цены на неё очень приятные. Дешевле 50 рублей за метр 16-ой трубы.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
710 - 30.04.2010 - 14:16
 Viessmann kr ru, спасибо за советы.
По поводу оптовых покупок… Понятно что будут и неудобства. И консультировать никто не станет, и возврата не примет. Но цены !!! На одних радиаторах экономия 20%-25%.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
711 - 30.04.2010 - 14:17
 Непонятная аббревиатура, это 3/4

Интересные темы

domfo.ru
22.11.2024 - 00:32
 Смотри также:
Цветы при смерти в Ленте
Где купить Полимерпесчанную черепицу дешевле 300 р за м2 ???
дизайн-проект для квартиры, кто делал?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
713 - 03.05.2010 - 06:07
 Dimentiy,а кто сказал что нельзя о нормальной цене договориться?Язык до Киева
доведет)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
714 - 03.05.2010 - 06:08
 Баркас ,а ни Яга ли в этом доме стоит из радиаторов?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
715 - 03.05.2010 - 06:28
 714-Viessmann kr ru >они радёмые, а что?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
716 - 03.05.2010 - 06:43
 Знакомый объект,очень)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
717 - 03.05.2010 - 06:56
 716-Viessmann kr ru >пуско-наладка?)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
718 - 03.05.2010 - 07:29
 Комплектация.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
719 - 03.05.2010 - 07:33
 718-Viessmann kr ru >вот тут я сильно сомневаюсь)ну акромя яги канешь)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
720 - 03.05.2010 - 07:34
 Dimentiy,смотри внимательно на материал трубы.Есть труба для
низкотемпературных систем

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
721 - 03.05.2010 - 07:35
 Баркас,котелки,ливневочка,мелочевка.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
722 - 03.05.2010 - 07:37
 В общем не суть,зачетная котельная,есть у меня картинки еще данных авторов.И
глаз радуется и ум!

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
723 - 03.05.2010 - 07:49
 загибаю конец на нижний выход обратной стороны. Сейчас у меня стоит чугун 1952г выпуска 9секций 0.8м окно 1,4м шириной. Будет ли выигрыш, если поставлю конвекционный биметалл 14секций 1.2м с входом-выходам с разных сторон.
 
Напишу много буковок, но по иному не описать проблему.
Биметаллическая батарея конвекционная, дорогая, внутри вроде везде стальные трубы на распиле,нужно высокое давление. Продавцы утверждают, что производитель не рекомендует много секций, не более 8. А мне нужна 1,2м длинной. Могу ли включить проток по диагонали сверху вход, а с другой стороны снизу выход для выравнивания перепада давления по длине? У меня по высоте запас хороший, к тому же старые батарем стояки отводы 0.5м межосевое , а тут межосевое 0.45м. снизу пропускаю трубу под батареей и
  

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
724 - 03.05.2010 - 07:50
 Сорри что то глюкнуло, прошлый пост текст разорвало
 
Напишу много буковок, но по иному не описать проблему.
Биметаллическая батарея конвекционная, дорогая, внутри вроде везде стальные трубы на распиле,нужно высокое давление. Продавцы утверждают, что производитель не рекомендует много секций, не более 8. А мне нужна 1,2м длинной. Могу ли включить проток по диагонали сверху вход, а с другой стороны снизу выход для выравнивания перепада давления по длине? У меня по высоте запас хороший, к тому же старые батарем стояки отводы 0.5м межосевое , а тут межосевое 0.45м. снизу пропускаю трубу под батареей и
загибаю конец на нижний выход обратной стороны. Сейчас у меня стоит чугун 1952г выпуска 9секций 0.8м окно 1,4м шириной. Будет ли выигрыш, если поставлю конвекционный биметалл 14секций 1.2м с входом-выходам с разных сторон.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
725 - 03.05.2010 - 08:01
 721-Viessmann kr ru >мы знакомы?) Сергей?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
726 - 03.05.2010 - 08:10
 Диагональное подключение самое эффективное,помойму у всех алюмо
биметаллических радиаторов по центрам 500,350 ну или
200,300,400,500,600,700,800.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
727 - 03.05.2010 - 08:11
 Баркас,город маленький,если к исполнению имеете отношение то знакомы лично)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
728 - 03.05.2010 - 08:30
 727-Viessmann kr ru >как-то не вяжется - потавка и не пуско-наладка)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
729 - 03.05.2010 - 10:43
 722-Viessmann kr ru >а кто ваще афторы? имя?)))мож разные источники? а то уже встречал самозванцев)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
730 - 03.05.2010 - 13:58
 727
Viessmann kr ru
Так будет ли эффект от замены сталинского чугунёвого 9 секционного 0.9м
на 1,2м 14секционный биметалл с диагональным питанием???
На сколько процентов отдача улучшится? Плюс ещё краны старинные на шаровые поменяю.
Спасибо, что ответили!
 

 

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
731 - 03.05.2010 - 17:48
 730-Михалыч >разница по мощности в два раза в пользу биметалла

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
732 - 03.05.2010 - 20:09
 Viessmann kr ru, так и я не против договариваться. Я даже в 699 сообщении намекнуть пытался.
Ориентировочно нужно:
-400 м. трубы. Полиэтилен или металлопластик;
-Радиаторы стальные. Тип 11. Высота 600. Подключение нижнее. 72см - 4шт, 120см - 6шт, 140см - 2шт. Сейчас определяюсь между плоскими и профильными. Подбирал VOGEL&NOOT. Можно и Пурмо, или другие качественные стальные радиаторы среднего ценового диапазона.
-Два циркуляционных насоса;
-Гидроаккумулятор на 100 литров и насос к нему. Подбором насоса не занимался. Высота подъема воды примерно 7,5 метров.
-Коллекторные группы. 1 группа на 3 выхода с расходомерами. 1 группа с вентилями на 7 выходов и одна на 5 выходов;
-Расширительный бак на систему отопления 25 литров;
-клапан угловой для нижнего подключения радиатора - 12 штук;
-трехходовой клапан и температурный датчик;
-ну и куча другой мелочевки которая нужна для монтажа отопления водоснабжения и канализации.
 
Ходить по фирмам и искать у кого дешевле нет возможности. Со временем завал. Если можно, предложения или прайсы скиньте на почту.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
733 - 04.05.2010 - 05:24
 Dimentiy .а с радиаторами то что так?Зачем такой Эксклюзив то? нижнее еще и
600 и 11тип?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

One From
734 - 04.05.2010 - 05:46
 Dimentiy
>>>>Ходить по фирмам и искать у кого дешевле нет возможности.
Потратьте час, сформулируйте четко требования, список спецификаций необходимого со схемой, отошлите на е-майл нашим краснодарским фирмам
- Pipeman = pipeman.ru
- Viessmann
- Теплотехника, http://www.teplotehnika.com/
- «Металлпласт» http://metalplast.ru/
- Термоцентр http://www.termocenter.ru
- СТМ (ссылка не работат) http://www.ctm-dakon.ru/  = КИРПИЧНАЯ УЛ.,7 т. 2282288, 2282299
Сразу задайте вопрос по монтажу (если не сами будете выполнять), отдельными позициями - (а)монтаж котельной, (б) пуско-наладка котла (с) годовое сервис-обслуживание котла

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

One From
735 - 04.05.2010 - 05:47
 туда же в список
- "Экватор"  = www.eqvator.ru

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
736 - 04.05.2010 - 09:12
 Спасибо, Баркас.
Покупать надо много будет 7 батарей от 0.5м до 1,2м, поэтому следующий вопрос.
Мне предлагают качественный конвекционный биметалл высокого давления(0.45м меж центровое), импорт не Китай и не Россия по 380р за секцию в среднем.
Это нормально или можно взять существенно дешевле?
Качество превыше всего. Какие марки порекомендуете?
Где брать шаровые краны на них, какие марки и какая ориентировочная цена будет?
Какой трубой заменить совдеповскую пол дюймовку на совдеповских стояках с тройниками и четверряками. И сколько она за метр стоит?
Спасибо заранее.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Viessmann kr ru
737 - 04.05.2010 - 09:46
 Михалыч ,что за биметалл?марку в студию!Мет Металл  и оставьте там где он
был.Краны латунь,Fiv IVR ITAP Giacomini FAR.Только учтите что шаровыми не
регулируют кранами,только отсекать.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
738 - 04.05.2010 - 10:33
 736-Михалыч >такая цена, если ето действительно полный биметалл, более чем хорошая, а вот межосевое 45 первый раз слышу. поповоду трубы, ставь совдеповскую чернуху и не парься, на отоплении она не гниёт)))
 
737-Viessmann kr ru >вот в IVR и Giacomini уже разочаровался, хотя Giacomini ставил 9000 серии, которые вдвое дороже 2000. а вот дешёвый валтек работает без нареканий)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
739 - 04.05.2010 - 10:36
 Dimentiy .а с радиаторами то что так?Зачем такой Эксклюзив то? нижнее еще и 600 и 11тип?
 
Нижнее хочется. 11 тип так как радиатор по ширине должен быть 70%-80% ширины окна. А основные окна, у меня, шириной 1,5 метра. Получается выгоднее и правильнее применять 11 тип.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
740 - 04.05.2010 - 10:43
 739-Dimentiy >та 11-тип и V серия это ещё не полный эксклюзив, а вот высота 600 это да)))долго буш ждать)хочешь напиши в почту я тебе срок поставки пробью)))

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Lok93
741 - 04.05.2010 - 13:05
 Баркас,а шарик стальной как в валтеке? не закисает?Кстати валтек с ценой уже
подрос,цена то уже итальянская!

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Lok93
742 - 04.05.2010 - 13:08
 Dimentiy,500 серия есть в наличии,с нижним подключением,про 70-80,не
критично,занавески то повесите небось)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
743 - 04.05.2010 - 13:08
 741-Lok93 >закисший валтек не попадался, а ивр и джакомини - да. цены хоть и поднялись. но ивр в два раза дороже, а джакомини ещё в два раза(9000 серия), вот и напрашивается - зачем переплачивать?не реклама, из опята монтажа

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Dimentiy
744 - 04.05.2010 - 17:36
 Я не думал что высота 600 эксклюзив! Можно перейти и на 500. Тип и подключение прежние. Размеры по ширине и количество следующие:
-80см - 4шт;
-120см - 5шт;
-140см - 3шт.
 
Lok93, мне нужны не только радиаторы, а много товаров. Краткий список дан в в сообщении 732. Купить все хочется в одном месте. Если кто вышлет предложения или прайсы на почту буду очень признателен. Закупка или заказ будут произведены примерно через месяц. Предварительно наметил закупку в фирме Дюйм (http://www.duim.ru). Если кто предложит аналогичные цены, буду рад поменять поставщика. Дюйм - оптовики. Надо будет людей напрягать что бы там закупится по оптовым ценам.
По радиаторам которые написал выше цены в дюйме следующие:
-80см - 2877,12 р;
-120см - 3558,66 р;
-140см - 3737 р.
 
Жду предложений на почту!!!

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
745 - 05.05.2010 - 11:33
 У меня старый сталинский чугуний 0.62М высота радиатора, место под подоконниками высота 0.85М межосевое 0.5М.(5см от пола нижние ребро батареи)
Какие биметаллические конвекционные посоветуете, чтоб питание включать по диагонали, т.е. нижняя трубка под ней пойдёт? Нужны будут длинные до 1,2М
Давление в теплосети около 10Атм, так манометр показывает, рядом госпиталь ИОВ и отопление палят и сейчас(хоть и бесплатно), а зимой прохладно, надо отсекать батареи с обоих концов шаровыми кранами.
 

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
746 - 05.05.2010 - 11:47
 745-Михалыч >от скольки стояков запитана батарея?

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
747 - 05.05.2010 - 20:22
 Дом 2х этажный сталинский два стояка пол дюйма вход и выход идут с чердака до бомбоубежища в подвале. Раньше в доме была своя котельная и циркуляционный насос, но лет 7 назад котельную разорили и подключили к госпиталю И.О.В. и начались проблемы - зимой холодно перепад температур
55С на входе 35С  на выходе батареей(малый перепад давления стал вход-выход) и весной до половины мая топят, перекрывать надо.
Думаю увеличив проток на шаровых кранах, вместо совдеповских капающих винтелей с сальниками, и увеличив площадь полезную батарей получить улучшение.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
748 - 05.05.2010 - 20:24
 Да в каждой комнате и кухне  по два стояка - вход-выход,  а в комнатах с
балконом и верандой по 4 стояка и 2 батареи, чтоб понятней было.
 

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Михалыч
749 - 05.05.2010 - 20:39
 Ещё дополню по схеме. По чердаку полукольцом идёт 2х инчевая тепло изолированная нагнетающая труба, в неё вварено море стояков по пол инча идущих вниз через квартиры, я на втором этаже мой выход из каждой батареи идет вниз рядом с входящей трубой(проходящей насквозь через квартиру) и к нему далее подключается батарея соседа снизу и уходит одной выходной нижней трубой в подвал, где все выходы вварены в кольцо из 2х инчевой приёмной трубы. Ответвления от проходящей входной трубы тройникам или 4верниками.
 

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
750 - 06.05.2010 - 05:58
 749-Михалыч >я думал трубы в дюймах меряются,а оказываются в инчах)))
ЗЫ: подключай по диагонили и ставь шаровые краны и все будет работать)тока подачу с обраткой не перепутай)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

ChipAC
751 - 06.05.2010 - 06:20
 Dimentiy 709, Хенко покупал в Оннинене на Круговой. Как и все остальное связаное с отоплением.

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
752 - 06.05.2010 - 06:36
 751-ChipAC >оннинен развалился уже)))сидит один чел и тупо принимает заявки под заказ из питера, да и по тем ценам все мона купить в краснодаре

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

HAM
753 - 06.05.2010 - 06:38
 Баркас!
Мне технарю электронно программному инчи как то привычней, в наших книжках и мануалах слово дюйм отсутствует. Это что то из дедовской лексики.
Гидравлику я изучал, рассчитывал и знаю довольно прилично, варить умею, у меня есть плазма и инвертор. если бы шарил в марках всех этих отопительных радиаторов, то и к спецам бы не обращался. Имею несколько вопросов:
1.Какие радиаторы всё таки покупать, чтоб по диагонали работали на 15-20секций к моим размерам разводки 0.5м с переделкой на диагональ?
2.Какая фурнитура наиболее надёжна, как шаровые, так и уголки муфточки,
фланцы?
3. Как заставить теплосети отключить и слить с дома воду на момент переделки?
Думаю отрезать батареи и на все стояки в четверняки и тройники ввинтить шаровые краны, заполнить систему назад(она под давлением круглый год)
а затем спокойно вешать и монтировать батареи.
Учитывая, что квартира живая и грязи хочется поменьше.
 

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

HAM
754 - 06.05.2010 - 06:40
 Баркас сорри! Это Михалыч, на компе товарища ответил :)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
755 - 06.05.2010 - 06:56
 753-HAM >набрал "инча" в гугле, поржал)))
 
радиаторы тока биметалл, до 10-ти секций можно и с одной стороны подключить, а вот болше 15 уже 1/2" может и не протянуть, вернее циркулировать то будет, но кол-во воды не хватит чтоб прогреть, в общем секция 5 точно холостяком стоять будут.
про арматуру - если щас назову хоть один брэнд, так меня за рекламу забанять)))
а чтоб перекрыть и слить систему, надо обратиться в РЭП или в ЖЭК или кто там у вас я ненаю))) да и что система круглый год под давлением я сильно сомневаюсь, обычно сливают

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

ChipAC
756 - 06.05.2010 - 06:59
 Баркас, х.з. как они развалились, но мне там продали материалы в 2008 году и буквально пару недель назад я докупал себе всякой мелочевки. типа трубы Хенко, теплого пола (электр) и др. Цена была намнога ниже чем средняя по городу, но спешиал для меня :)

Re: Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Баркас
757 - 06.05.2010 - 07:00
 756-ChipAC >ну мелочёвка у них на складе и осталась)
К списку тем 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 25 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« Где приобрести футболку с рисунком/принтом?? Полетела Вытяжка - где сделать? »
© 2009—2010 Дела домашние