Гидроизоляция фундамента

OLEG71

08.04.2010 - 12:50

Не сочтите за провокацию или рекламу, но пришло время продолжения работ по нулевому циклу. Есть ж/б ленточный фундамент+цоколь, внутри отсыпка грунтом, сверху будет армированная плита. Перед заливкой плиты, хочу внутри ленты сделать гидроизоляцию вертикальной поверхности, чтобы грунт внутри не пучило. Кроме того надо сделать гидроизоляцию горизонтальной поверхности для защиты стены от влаги.
Какие материалы посоветуете использовать (наплавляемые или проникающие) из тех (!), что продаются в г. Краснодаре.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 18:32

Смотри также:
Паралон
Декатлон!!!
какой сваркой заварить дырку в трубе из нержавейки?

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

1 - 08.04.2010 - 15:18

Не сочтите за провокацию или рекламу, но пришло время продолжения работ по нулевому циклу.
А в чем тут реклама?:)
Почему грунт внутри будет пучиться. у вас грунты со специфическими свойствами? И почему гидроизоляция делается изнутри.
Горизонтальная гидроизоляция делается между цоколем и лентой и между цоколем и стенами. Если делать вертикальную в случае высокого уровня грунтовых вод то наиболее без головной боли это наружная, а не внутренняя. Внутри дома имеет смысл только снять капилярное поднятие по грунту, лежащему внутри путем отсыпки слоя гравия.

Re: Гидроизоляция фундамента

лёма

2 - 08.04.2010 - 19:13

А мы залили фундамент и сделали цоколь и ничего не изолировали,это очень плохо?на участке есть подвал-там воды ни разу не было.это просто к сведению

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

3 - 08.04.2010 - 19:37

2- как вы умудряетесь дома строить с нулевыми знаниями самых азов. https://domfo.ru/thread660.html

Re: Гидроизоляция фундамента

лёма

4 - 09.04.2010 - 03:26

Вот так и строим,только говорю еще раз воды у нас рядом никогда и не было.мы даже не строим а пристраиваем часть дома.цоколь высотой см 60.это находится в 80км от города.место высокое.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

5 - 09.04.2010 - 04:22

Про рекламу потому, что хотелось бы знать конкретно название продукта и где его можно купить в Краснодаре.
Про грунт и вертикальную гидроизоляцию. Не спорю, может и надо ее делать снаружи, но это всегда можно успеть, а вот внутри или сейчас или никогда. Нужна для защиты от влаги грунта внутри, основная масса которого просто земля от выкопанной под ленту траншеи и только сверху 20-30 см будет песок. И значит, если не перекрыть доступ влаги через бетонный цоколь зимой будет намокать и распирать цоколь и плиту.

Интересные темы

domfo.ru

21.11.2024 - 18:32

Смотри также:
А где купить рис "Девзира"? Настоящий.
Плед из овцы на подарок. где преобрести
Кто вафельки печет? Какие вафельницы реально качественные?

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

6 - 09.04.2010 - 04:23

Грунтовые воды низко, защита нужна в основном от осадков.

Re: Гидроизоляция фундамента

лёма

7 - 09.04.2010 - 04:46

Хотела уточнить-только не кидайте камни-а если мы бетоном заливали фундамент и им же цоколь-надо было делать изоляцию?или надо сделать между цоколем и кладкой?

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

8 - 09.04.2010 - 04:50

Ели в здании нет подвала а пол первого этажа находится выше уровня грунта, то вертикальная гидроизоляция не делается. В таком случае делается горизонтальная гидроизоляция между верхом фундамента и стеной которая на нем стоит. Но это при условии что грунтовые воды и грунты не агресивны к бетонам на обычном портландцементе.

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

9 - 09.04.2010 - 04:57

+8 OLEG71, в вашем случае можно использовать рулонную гидроизоляцию Тифонд. Забейте в поисковике "тифонд гидроизоляция" и получите интересующие вас данные.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

10 - 09.04.2010 - 04:58

2 Andre: Спасибо за информацию. Но как быть с капиллярной влагой от осадков идущей ч/з цоколь?

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

11 - 09.04.2010 - 04:58

Спасибо!

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

12 - 09.04.2010 - 05:13

10-OLEG71 >я же говорю, делается горизонтальная гидроизоляция. Благодаря ей влага остается в цоколе и в стену не попадает

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

13 - 09.04.2010 - 05:20

Про изоляцию стен я понял. Буду дулать обязательно. Но вопрос был про насыщение грунта обратной отсыпки внутри цоколя.

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

14 - 09.04.2010 - 05:40

Я вот что имел в виду, сплошная гидроизоляция делается под армированной плитой пола.

http://s45.radikal.ru/i109/1004/de/fae443d2e3c0t.jpg[/URL]

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

15 - 09.04.2010 - 05:41

чет криво вышло)
http://s45.radikal.ru/i109/1004/de/fae443d2e3c0.jpg

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

16 - 09.04.2010 - 05:54

Горизонтальную гидроизоляцию делать буду, но она защищает плиту от влаги обратной засыпки, а как быть с защитой самой отсыпки со стороны цоколя?

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

17 - 09.04.2010 - 06:01

Неуверен что понял вас правильно, но попробую объяснить. Защищать отсыпку и сам фундамент от влаги не надо. Горизонтлаьной гидроизоляцией вы отделяете жилые помещения от фундамента и отсыпки под полом. Т.е. в доме будет сухо а бетон фундамента от влаги только кремче станет :)

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

18 - 09.04.2010 - 06:03

Может все недопонимание от того что у вас есть подвал? Из первого поста не совсем понятно. Если подвал есть, то система гидроизоляция будет немного другая.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

19 - 09.04.2010 - 06:23

Подвала нет и не будет :-)
Все вопросы возникают из-за неуверенности в поведении грунта отсыпки - если он наберет влаги через цоколь, то зимой начнет давить снизу на плиту :-( Вдуг поднимет ее где-нибудь локально, или трещины пойдут? А на плите ведь вся нагрузка от перегородок и мебели, так что трещин не хочется.

Re: Гидроизоляция фундамента

Andre

20 - 09.04.2010 - 06:34

вы в Краснодаре? Если да, то давить не будет, у нас не пучинистых грунтов. Только засыпку сделайте не черноземом а ГПСом или песком.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

21 - 09.04.2010 - 06:37

В том-то и дело, что внутри наверное и чернозем есть. Придется часть грунта отсыпки убирать и заменять его песком. Спасибо за инфу по Тефону.

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

22 - 09.04.2010 - 08:56

OLEG71- вы недопонимаете что такое капилярное поднятие. влага через цоколь не замочит грунт. кроме того, пол по грунту изолируется, потому даже грунтовые воды не страшны. Другое дело весь грунт внутри надо хорошо уплотнить, это очень непросто.

Re: Гидроизоляция фундамента

Садовник

23 - 09.04.2010 - 09:20

Грунт и сам насосёт капиллярной влаги с нижних слоёв.
Отсыпается слой гравия - он и тсекает капиллярную влагу. Лучше цоколь засыпать глиной и тщательно уплотнить. Но идеально сухим грунт под плитой не будет никогда.
Если очень хочется - обмажте цоколь изнутри Церезитом или аналогом. Особого эффекта от этого не получите.
Пучит сырой грунт при промерзании. Вы же дом зимой топить собираетесь?

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

24 - 09.04.2010 - 12:06

7- так тоже не делают. Как думаете, в чем отличие фундамента от цоколя?
Цоколь строют от фундамента на высоте не менее 20 см и его высота не менее 40, впрочем при такой высоте домик выглядит убого и приземисто.
Цоколь возвышается над вашим полом и если его делать бетонным, то будет очень холодно и замучаетесь топить.. Я уж и не говорю о том, что цоколь без горизонтальной гидроизоляции будет все время сырой..
Хоть у соседей-мужиков поспрашивайте прежде чем строить.

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

25 - 09.04.2010 - 12:35

5- и кстати песком не отсечь капилярное поднятие, песок тоже имеет эти свойства, хотя конечно в разы меньше чем глины и суглинки. Только слоем гравия или щебня.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

26 - 09.04.2010 - 12:46

23 Дом конечно будеи отапливаться, но до монтажа систем отопления может пройти еще года три.
Похоже придется ограничится отсыпкой щебенки, например фракции 5-20, и сделать горизонтальную гидроизоляцию из Тефонд, а сверху уже делать ж/б плиту.

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

27 - 09.04.2010 - 12:55

кстати под плитой тоже надо делать гидроизоляцию, если она конечно не будет висеть в воздухе. А армированная плита это тн "пол по грунту" или у нее какие-то другие функции и она ставится на цоколь? В любом случае могут быть проблемы

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

28 - 09.04.2010 - 13:53

Плита будет с опиранием на цоколь, с двухуровневым армированием.

Re: Гидроизоляция фундамента

WAnderer

29 - 09.04.2010 - 15:50

так тогда вообще что за вопрос в сабже. Под плитой лучше воздух, а не песок..он самый лучший теплоизолятор. И причем тогда грунт, которй может замокнуть.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

30 - 12.04.2010 - 07:45

Под плитой лучше воздух, а не песок..он самый лучший теплоизолятор.
А на что заливать бетон, тоже на воздух? Грунт в данном варинте просто подпорка для бетона на срок его "созревания", а потом все нагрузки от строительных конструкций плита передает на цоколь, а через него на фундаментную ленту.
Просто не понимаю одного момента, производитель гидроизоляции рекомендует защищать плиту снизу, несмотря на то, что снизу отсыпка, выполненая из непучинистого и "отсекающего влагу" щебня. При условии отсутствия высокого уровня грунтовых вод напрашивается вопрос - если отсыпали щебенкой, зачем вообще делать гидроизоляцию?

Воздух под полом может быть если делается перекрытие по лагам, и тогда действительно необходимо вентилируемое подполье, чтобы избежать их гниения.

Re: Гидроизоляция фундамента

988

31 - 12.04.2010 - 08:34

0- "Перед заливкой плиты, хочу внутри ленты сделать гидроизоляцию вертикальной поверхности, чтобы грунт внутри не пучило."
Как строитель отвечаю. Эффект так называемого МОРОЗНОГО пучения нрунтов происходит зимой при ПРОМЕРЗАНИИ грунтов, когда влага в почве кристализуется и увеличивается в объёме. Это актуально для авто и ЖД насыпей, аэродромов и т.д., где происходит промерзание грунтов. Под полом дома грунт промерзать НЕ БУДЕТ, если фундмент сделан ниже глубины промерзания (для Краснодара - 80 см).
Короче не парьтесь, у вас никогда не будет пучения грунтов)))

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

32 - 12.04.2010 - 09:01

Под полом дома грунт промерзать НЕ БУДЕТ, если фундмент сделан ниже глубины промерзания (для Краснодара - 80 см).

Сделана монолитная ж/б лента на 70см + 20 см щебенки под ней. Но бетонный фундамент и цоколь снаружи не утеплен и не гидроизолирован, поэтому и возникает вопрос защиты отсыпки внутри фундамента, а не под ним.

2 WAnderer: Может мне надо было сразу уточнить - плита монолит, а не ж/б пустотки, где и правда можно сделать воздушный (вентилируемый) зазор.

Re: Гидроизоляция фундамента

988

33 - 12.04.2010 - 09:35

32
А я очём толкую? Как!!! грунт внутри дома под полом будет замерзать до морозного пучения? У вас в комнате будут морозы под -20 + вода в виде осадков? Или вы у кого-то в подвале дома видели лёд во время морозов? Сами подумайте о чём пишите)))

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

34 - 12.04.2010 - 09:40

не понял насколько поднят цокольнад землё конешно...
внутри цоколя уплотнённый грунт, на грунт гравий, сверху креамзита сантимтеров 25, по нему слегка армированую стяжкудальше к примеру плиты дсп или фанера или какие там у вас полы будут
на цоколь два слоя рубероида положить на руберойд уже ставить стены и лить плиту. если цоколь прям низкий то целофаном можно проложить под плитой... вариантов пицот тыщ.
где стройка? может там теплоизолироватьс янужно! что за грунт?? может там и плиту нада гидрозащищать!? высота цоколя над землёй? бюджет в конце концов!??
пучиниться внутри ничего не будет! вертикальная гидроизоляция не нужна. капилярную влагу отсекаю горизонтальной изоляцией по верху цоколя.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

35 - 12.04.2010 - 10:01

Как!!! грунт внутри дома под полом будет замерзать до морозного пучения?
Цоколь высотой 80 см не утеплен, сверху монолитного перекрытия будет теплоизоляция и стяжка, т.е. грунт греть не будем. Я теплотехнический расчет не делал, но если зимой после дождей ударят морозы, думаю вполне может и промерзнуть и вспучить.

я Umka:
Фундамент+цоколь=70+80 см
Если я правильно понял, Вы описываете один из вариантов полов - по грунту. У меня плита с опорой на цоколь, грунт под плитой необходим только для заливки, нагрузки он нести не должен. Горизонтальная изоляция по верху цоколя будет обязательно - для защиты стены.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

36 - 12.04.2010 - 10:06

Грунт - суглинок и чернозем в Индустриальном (пос. Дивный) под Краснодаром. Стройка не на один сезон, бюджет более чем скромный.

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

37 - 12.04.2010 - 10:30

пучиниться ничего не будет! не изобретайте велосипед! а утеплить пол от земли утеплите!
а какая толщина плиты пола будет? с двумя сетками?

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

38 - 12.04.2010 - 10:44

почему кстати утепляют стены в основном снаружи, а не изнутри? :) почему бы изнутри не утелпить? тоже ведь.. зачем топить стены :)

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

39 - 12.04.2010 - 10:44

Толщина плиты 20 см, Армирование двухуровневое 12-й арматурой, шагом 20 см. Потом в помещениях на плиту утеплитель и сверху стяжка.

Re: Гидроизоляция фундамента

988

40 - 12.04.2010 - 10:45

Вот человек))) Ему про белое, а он про чёрное. Нет воды в комнате, нет минусовых температур. Грунт промерзает если он не покрыт снегом. Даже 10-15 см снега достаточно, чтобы грунт не замерзал. А у вас комната с плюсовой температурой накрыта крышей и прочими утеплителями))))))

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

41 - 12.04.2010 - 10:46

ну и зачем вам столько бетона? на земле?

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

42 - 12.04.2010 - 10:51

С утеплением стен как раз никаких вопросов нет :-) Владельцы каркасников например никаких стен и греют :-) живут себе в термосе и не жалуются.

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

43 - 12.04.2010 - 10:53

это я вам привёл для примера утепления пола

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

44 - 12.04.2010 - 11:04

вы бы лучше фундамент глубже закопали и боялись его пучения по вертикали... а не выдумывали пучние тёплого насыпного рыхлого грунта под полом

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

45 - 12.04.2010 - 11:05

Может я действительно чего-то не понимаю, поэтому и интересуюсь :-)
Но разобраться надо - мне через неделю работы начинать.

А у вас комната с плюсовой температурой накрыта крышей и прочими утеплителями
Насколько я понимаю:
- в отсутствие дренажа и отмостки в влага в грунте отсыпки будет.
- в отсутствие утепления цоколя и при наличии утеплителя на полу при минусе на улице, уйдет тепло и из грунта.
- влага в грунте и минусовая тепература - пучение.
Следовательно надо избавляться от влаги или греть зимой грунт и делать его теплоизоляцияю. Дешевле первое.

ну и зачем вам столько бетона? на земле?

Вся нагрузка (думаю порядка 300-400 кг/м2) от перегородок, мебели и жителей передается на плиту и ею на цоколь-фундамент-грунт под фундаментом. Может достаточно и 15-16 см, самому просчитать конструкцию сложно, заложил запас по армированию и бетону. Снизу до арматуры 5 см, сверху 4, 5 см на арматуру, 5 между уровнями армирования.

Re: Гидроизоляция фундамента

OLEG71

46 - 12.04.2010 - 11:16

вы бы лучше фундамент глубже закопали и боялись его пучения по вертикали

Боюсь. Серьёзно, делал бы сейчас залил 1м ленту+ 20-30 см щебня под ней. Заливал бы в опалубку с пленкой, чтобы вертикальная поверхность гладкой была. Но уже поздно, да и финансы ограничены.

это я вам привёл для примера утепления пола

Наверное можно утеплитель и под плиту ложить, не спорю.

Re: Гидроизоляция фундамента

988

47 - 12.04.2010 - 11:17

45
Ставим вопрос по другому)))
1. Влага будет только капилярная в грунте отсыпки и её очень мало
2. А что греет грунт под снегом?)))
И вообще поговорите с толковым строителем, а то вы тут выдумываете всякий бред.
Арматура ставится снизу и сверху в 2-3 см, только там называемый защитный слой, чтобы не ржавела.
У меня плита под домом залита 25-30 см с армированием только нижнего слоя арматурой 12 с шагом 30 см. Под несущими стенами шаг 15 см. На плите стоят блоки ФБС и на них дом в 4 уровня с ЖБ плитами перекрытия)))

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

48 - 12.04.2010 - 11:25

При внутреннем утеплении существующая стена, расположенная перед утеплителем находится в зоне отрицательных температур!! которая отчасти захватывает и сам утеплитель! Создаются условия для образования конденсата в стене на границе утеплителя и стены! конденсат тире грибок.
зайдите в дом построеный но не отапливаемый в мороз. оштукатуреный. и вы увидете сразу неутеплённые перемычки в районе плиты и тд везде где есть мостики холода. примерно так же и с полом.
опалубка с плёнкой это из серии ... они следят только за параноиками

Re: Гидроизоляция фундамента

я Umka

49 - 12.04.2010 - 11:26

988, у вас плита фундаментная как я понял а не ленточный фундамент? запутаете человека сейчас

Re: Гидроизоляция фундамента

988

50 - 12.04.2010 - 11:29

49
Я ему привел пример моей нагрузки и моей фундаментной плиты. С его нагрузкой и его армированием прсото несравнится)))
А ещё говорит бюджет небольшой. С таким перерасходом материалов можно по миру пойти)))

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Гидроизоляция фундамента