Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Фея Динь Динь

04.08.2010 - 17:23

Собственно интересуют меня стиральные машинки. Заходя во всевозможные магазины бытовой техники вижу машинки с прямым приводом и слышу песни консультантов, о том, какое это чудо и как она тихо работает. Но... Вот как-то закрадываются у меня сомнения о ее чудесности. Все-таки вышло это новшество совсем недавно и плюсы еще невозможно оценить в полной мере. Мнения и пользующихся и нет данной машинкой приветствуются.

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 12:09

Смотри также:
Придворовая территория частного дома
Плед из овцы на подарок. где преобрести
Шкаф-купе своими руками

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Vlad55

51 - 09.08.2010 - 10:00

50-ChipAC >
значит ремни у стиралок расчитаны на больший срок.
Зачем?
Гарантийный срок отработал и фсё.
Двигатель СМ с прямым приводом будет дороже чем с ремнём (должен развивать больший крутящий момент).
Ремонт СМ с прямым приводом будет дороже, чем с ремнём.
Двигатель и тем более ремень дешевле.
По надёжности ИМХО прямой лучше.
Каждая медаль имеет обратную сторону.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Vlad55

52 - 09.08.2010 - 10:11

Прямой привод экономичней.
КПД пары подшипников 0,98, ременной передачи 0,96.
итого ~ 5%.Вряд ли больше.:))

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

АВИ

53 - 09.08.2010 - 17:38

По поводу экономии электроэнергии внесу небольшую ясность:
Некоторые модели LG используют свой силовой электромотор в режиме генератора. Т.е. барабан имеющий массу белья обладает инерционностью, которую используют для вырабатывания эл.энергии обратно в электрическую сеть при его торможении. Подобный принцип используют все трамваи и троллейбусы. Фирма действительно заявляет до 30% экономии, но мой взгляд - это не более 5-10%.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

proff_

54 - 10.08.2010 - 07:25

53 АВИ
"обратно в электрическую сеть"??? это как? Вопреки законам физики?

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

2Xist

55 - 10.08.2010 - 07:44

представили, что может случиться, если дать большую нагрузку на прямой привод? И что случится, если на ременную передачу? Где двигатель быстрее сгорит?

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 12:09

Смотри также:
Оливье
А где купить почтовый ящик??
Где и какой покупать матрас?

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

ChipAC

56 - 10.08.2010 - 07:57

АВИ, эЛЖы может заявлять все что угодно, вот только использовать любой генератор подключенный к электросети в параллель нужно целую кучу технических устройств которые стоят как пара сотен стиралок и согласование с владельцем электросетей.
К тому же, может раскажете, как компания эЛЖи собирается крутить электрический счетчик назад дабы обеспечить ту самую эконимию в 30%? Ну или хотя бы 5-10% :)

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Рывок на старте

57 - 10.08.2010 - 08:02

53-АВИ > насчет трамваев наших сомневаюсь, там при торможении тормоза трутся об рельсы, если хорошо рассмотреть рельсы, то на остановках выработка больше.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

ChipAC

58 - 10.08.2010 - 08:15

трамваи и тролейбусы максимум сгенерированную энергию рассеют в виде тепла через баластные сопротивления. Про "обратно в сеть" сильно сомневаюсь. Тут нужно с трамвайщиками об этом разговаривать. Есть тут такие?

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

ChipAC

59 - 10.08.2010 - 08:22

2Xist, а еще один момент касательный "экономичности" примого привода. У обычной машинки с ремнем шкив на движке маленький, а шкив на барабане большой - имееи приметивный способ уменьшить скорость вращения барабана и увеличить вращающий момент на барабане. Т.е. движок можно взять меньшей мощности. А при прямом приводе такого умножителя можности нет - движок нужен большей мощности. Расход электроэнергии соответствующий.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Vlad55

60 - 10.08.2010 - 09:10

59-ChipAC >
Рекуперация не зависит от типа привода.
Умножитель мощности - ахинея полная.
Мощность это произведение силы на скорость при поступательном движении
или крутяшего момента на частоту вращения.
У прямого привода больший крутящий момет и меньшая частота вращения,
при ременной передаче наоборот.
Мощность (при прочих равных) одинакова.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

2Xist

61 - 10.08.2010 - 09:16

не, я к тому, что если вдруг что, то ременная передача просто проскальзывает и потом двигатель работает дальше, а что будет с прямым приводом?
Понятное дело, что наверняка все защиты продумали.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

2Xist

62 - 10.08.2010 - 09:19

и что присходит с двигателем с прямым приводом при существенном дисбалансе барабана? Он вместе с барабаном там прыгает?

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Технолог

63 - 10.08.2010 - 09:21

Он вместе с барабаном там прыгает?
При любом приводе двигатель с барабаном прыгает...

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Чёрный кот

64 - 10.08.2010 - 09:33

58-ChipAC >
А вы понаблюдайте за показаниями амперметров в кабине вагоновожатого в трамвае. При разгоне стрелка в одну сторону, при торможении - в другую. Когда накатом - на нуле.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

ChipAC

65 - 10.08.2010 - 09:46

Vlad55. про умножитель мощности согласен - это я так его обозвал на скорую руку и забыл поставить кавычки. В теории, если исключить КПД и коэф. скольжения Д1=к*Д2, где Д1- диаметр ведущего шкива(на движке), Д2- диам. ведомого (на барабане), а к- передаточное число. Т.е. банальный "умножитель" :)
У прямого привода больший крутящий момет и меньшая частота вращения,
при ременной передаче наоборот.
Мощность (при прочих равных) одинакова. - а вот это уже точно полная ахинея :)
За счет применения ременной передачи с передаточным числом меньше 1, можно уменьшить мощность двигателя. А передаточное число (если можно о таком говорить) = 1.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

ChipAC

66 - 10.08.2010 - 09:48

Чёрный кот, та чёта мне в такую жару не хочется в трамвай :)
К тому же стрелка амперметра никогда не покажет куда делас сгенерированная энергия при рекуперации - ушла в сеть или на разогрев воздуха

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

monster

67 - 10.08.2010 - 09:49

64-Чёрный кот > ну прально, ток, вырабатываемый тяговыми двигателями при торможении, превращается в тепло на тормозных реостатах..
но уж никак не возвращается обратно в провода :)

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Vlad55

68 - 10.08.2010 - 10:01

65-ChipAC >
За счет применения ременной передачи с передаточным числом меньше 1, можно уменьшить мощность двигателя.
УжосNah:))
N= Р*V (M*W)

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

АВИ

69 - 10.08.2010 - 10:19

Мужики, если кто не соображает в электричестве, не пытайтесь это понять. Просто примите на веру. Практически любой электродвигатель можно заставить работать в режиме генератора. Даже обычный трехфазный асинхронный. И он будет исправно выдавать в вашу сеть электрический ток, который заставит счетчик (не электронный) крутиться в обратную сторону. Либо замедлит его вращение, если подключено много других потребителей.
*
Если на стиралке LG с опцией генератора резко крутнуть барабан, загораются светодиоды на главной ручке переключения режимов, точь в точь, как при включении с сеть. Только это все произойдет при выключенной из сети вилки. Машинки с опцией генератора стоят на полторы штуки больше.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

woli

70 - 10.08.2010 - 10:19

Почти 10 лет работает 7 кг. лыжа с прямым приводом. Ни разу не ломалась. на счёт тишины не скажу, стоит в как-бы прачечной. В целом очень доволен. Вот такая ЛДжи. Сплит на кухне такой же марки, вместе брал, так-же без проблем.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Мерлин

71 - 10.08.2010 - 10:22

69-АВИ > обычный трехфазный асинхронный это с короткозамкнутым ротором, хрен там его заставишь генератором работать:)

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

АВИ

72 - 10.08.2010 - 12:26

Мерлин, у вас устаревшие сведения. Единственно, что необходимо, чтобы ассинхронный мотор с якорем - беличьей клеткой начал давать ток - это предварительная запитка обмоток коротким импульсом с амплитудой 250-300В. С этой целью собирают трехфазный преобразователь, который запитывается от небольшого аккумулятора. Для таких генераторов существует ряд ограничений: частота вращения не должна опускаться ниже номинальной в режиме двигателя, потребляемая мощность не должна превышать номинальную в режиме двигателя. С ростом оборотов растет частота, но зато такие генераторы не боятся КЗ. Если оно возникает, исчезает магнитный поток в якоре и генератор превращается в вал с подшипниками.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Мерлин

73 - 10.08.2010 - 12:33

72-АВИ > стоп-стоп-стоп. Мы же говорим про обычный асинхронник.
А прилепленные схемы на тиристорах это уже совсем не классика жанра:) Так любая болванка генератором станет.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Изнурёнков

74 - 10.08.2010 - 12:58

У меня Занусси, у тёщи ЛаЖе. Моя потише работает. Выстрел в голову - музыкальные трели которые выдаёт ЛаЖе при включении, и при окончании цикла. Но дешевше - это, как говорил Семён Давыдов, факт. Но НЕ ТИШЕ. Возможно, что тише других не прямоприводных ЛаЖевых моделей, но не Занусси.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

АВИ

75 - 10.08.2010 - 13:20

73, Я вам открою страшную тайну, много типов старых генераторов требовали начальной подпитки из вне для запуска. Более того, даже турбины каких-то непомню электростанций требуют того же...
Что точно не требует начальной запитки - электромоторы с постоянными магнитами внутри.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Михалыч

76 - 10.08.2010 - 13:21

""За счет чего получилась заявленная Михалычем экономия в 30% никто не рассказал.""
1. стартстопные характеристики двигателя, особо при реверсе.
У обычных приводов идёт проскальзывание магнитного поля и бесполезное
потребление эл. энергии.
2.Подшипники, ременная передача с сильно натянутым ремнём.
Это те же 30 проц что у линейного компрессора в холодильнике и
инверторного сплита.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Мерлин

77 - 10.08.2010 - 20:10

75-АВИ >++

и ещё генераторы с использованием остаточного магнетизма якоря:)

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

АВИ

78 - 10.08.2010 - 21:22

Мерлин - точно. Это автомобильные генераторы. На больших оборотах возбуждаются сами, на малых - через шоколадку от аккумулятора.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

GrandKaa

79 - 11.08.2010 - 08:27

69-АВИ > Ну допустим эл.двигатель и будет какую-то секунду в режиме генератора работать (а что мешает точно так-же работать в режиме генератора двигатель на ременном приводе) только не забывайте что в сети переменный ток, и чтобы туда что-то выдать нужно довольно хорошо засинхронизировать частоту и фазу. Не думаю что этим будут заниматься производители стиралок. А энергии для собственных нужд машинка потребляет очень мало и смысла питать контроллер пару секунд не от сети а от барабана просто не вижу.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

GrandKaa

80 - 11.08.2010 - 08:28

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

proff_

81 - 11.08.2010 - 09:54

79 GrandKaa
+1
Заставить двигатель работать в режиме генератора - не проблема.
Синхронизировать ток с квартирной сетью - проблема.
Можно, но сложно и дорого. Оно того не стоит.

Re: Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.

Рывок на старте

82 - 11.08.2010 - 13:08

64-Чёрный кот > когда трамвай трогается он движется с ускорением и по инерции стрелка в нем соответственно хочет остаться на месте, поэтому движется вниз. При торможенни та же картина но с точностью наоборот, стрелку тянет вверх. Она там для мебели, не работает короче. Это мне напоминает стрелки спидометров советских старых машин, они дёргаются сами по себе.

Дела домашние

Стиральная машинка - мотор с прямым приводом? Плюсы и минусы.