Дела домашние

Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
02.10.2010 - 18:14
Официальным образом распломбировал я свой щиток недавно для переделки. Крышки убрал, обнаружил, что под ними нулевой кабель идет с торсады в щиток, через обжимную гильзу переходит в медную 6ку, далее идет на нуль вводного автомата, и он же этот кабель продолжается до большого болта заземления на щитке. Ну а далее, как положено, земля моя от корпуса щитка медным проводом 2.5 идет до грунта в виде глубоко вбитой арматуры.
 
Тут что-то не так! Монтаж осуществлялся собственно НЭСКом или их подразделением под ключ по дополнительному договору с ними на коммерческой основе.
К списку тем 1 2 > К списку тем

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

MaxiDriver
1 - 02.10.2010 - 18:39
это называется глухозаземленная нетраль...  Система TN-C
вот почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/ТN-S#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_TN-C

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
2 - 02.10.2010 - 19:15
в водном щите так положено, потому что у нас НЕТ на воздушных линиях заземления, а вот перемычку 2,5 на свою землю можешь выкинуть, минимум 16 мм2

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

AleM
3 - 02.10.2010 - 19:42
Всё верно сделали.
Только до контура заземления проложи стальную катанку диаметром 6мм или
даже больше. А то если через твой контур потечёт уравнивающий ток, твой
2.5 (квадрата ?) провод, будет сильно плавится.
Ну и на контур заземления бьют три уголка, обычно 40-50 мм длиной метра
2-3, а арматурой или той же катанкой обваривают контур сверху.
К тому же, как ты соединяешь стальной контур заземления с медной жилой ?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
4 - 02.10.2010 - 20:31
Правильно ли я думаю, что в данном случае, если случится обрыв нулевого провода на улице или на местном трансформаторе, то вся улица пойдет своей нагрузкой через мою землю? Даже если учитывать, что сопротивление земли несколько Ом, то там пойдут приличные токи. Места соединения щитка и провода болтом раскалится, сам провод раскалится. Это ж пожар будет стопудов.
 
А какие будут тогда потенциалы на корпусах моих домашних приборов?
 
А нафига мне такое заземление?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
5 - 02.10.2010 - 20:34
Ничего не понимаю!? На проводах нет заземления. Ну и черт с ним! На проводах есть несколько фаз и ноль. Но у меня же есть свое независимое заземление. Зачем его цеплять вообще на уличный нуль. У меня новый частный дом. Я вообще читаю, что TN-C запрещен давно.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
6 - 02.10.2010 - 20:52
Заземление представляет собой несколько арматурин 10мм, разнесенных друг от друга на метровое где-то расстояние и забитых в землю (глубину не знаю), связаны между собой тоже арматурой и сварены. Снаружи приварен болт, к нему прикручен медный проводний, идущий в здание.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
7 - 02.10.2010 - 21:03
wikipedia: ...Несмотря на это, данная система все еще встречается в постройках стран бывшего СССР...
 
Здание 2007-го года. Какой TN-C? Тем более с тонким проводом заземления, тем более со щитком внутри жилого дома. Зачем везде нынче проводку делают трехжильную медную, чтобы землю потом намертво в щитке соединить с нулем?
 
AleM, ну как так это может быть верно?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Paranoid
8 - 03.10.2010 - 06:23
0-ZZZAMK >
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89024&pagenumber=
Похоже Ваш случай.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Кицунэ
9 - 03.10.2010 - 06:44
блин, можно сэкономить и положить самому плитку, но калхозить электропроводку
нифига не зная и не умея-это верх глупости. Я бы присоветовал застраховать
жильё от пожара. Правда, страховка может стоить дороже сэкономленного на
электрике

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Кицунэ
10 - 03.10.2010 - 06:46
http://demotivators.ru/media/posters/455840_glupost-i-halatnost-.jpg

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

INKOGNITO
11 - 03.10.2010 - 13:42
9-Кицунэ >"можно сэкономить и положить самому плитку"
Ога, а сикось-накось уложенная плитка типо допустимо? Не убьёт не сгорит, но выглядит отвратительно. Самому нужно делать то, что реально умеешь. ИМХО: денег нет - не делай.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
12 - 03.10.2010 - 17:05
4-ZZZAMK > абсолютно правильно ты думаешь, при обрыве нуля, все после тебя как раз и сядут на твой землянной провод

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
13 - 03.10.2010 - 17:07
5-ZZZAMK > это общая схема, в вводном распределительном устройстве должна быть глухозаземленная нейтраль... дальнейшие щитки если они есть имеют нейтраль и землю уже разделенную

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
14 - 03.10.2010 - 17:10
7-ZZZAMK > земляной контур соединен с нейтралью ТОЛЬКО в вводном распределительном устройстве и нигде больше, а так как у тебя дом фиг да нифига, и щиток один, то в нем и соединено... просто 2,5 мм2 это реально мало..
Мало того, по уму еще и 4-м проводником не менее 4 мм2 тянется на контура уравнивания потенциалов в помещения ванных например, но редко и мало кто это делает...

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
15 - 03.10.2010 - 17:46
2-Перпетум Мобиле > Медь - десятка минимум. Люминь - 16.
 
5-ZZZAMK > А его и нельзя цеплять на ноль. Используй ТТ.
В этой системе земля никак не соединяется с рабочим нулём.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

AleM
16 - 04.10.2010 - 08:07
>Правильно ли я думаю, что в данном случае, если случится обрыв нулевого
> провода на улице или на местном трансформаторе, то вся улица пойдет
> своей нагрузкой через мою землю?
Обрыв нулевого провода на улице не самое страшное,в трехфазной сети при правильно сбалансированной нагрузке по фазам, в нулевом проводе течёт незначительный уравниваюший ток. Поэтому даже на взгляд видно, что нулевой провод в кабеле обычно гараздо меньшего сечения чем фазные проводники.
Гораздо хуже когда происходит  обрыв одного или двух фазных проводов из трёх, вот тогда-то по нулевому проводу начинает течь нехилый ток.
>Зачем везде нынче проводку делают трехжильную медную, чтобы землю потом
>намертво в щитке соединить с нулем?
В щитке многоквартирного дома, куда заходит силовой кабель, на корпус этого щитка под один болт(клеммник) прикручивают "рабочий" ноль потребителей, а под другой болт (клеммник) к ЭТОМУ ЖЕ корпусу прикручивают ЗАЩИТНЫЙ проводник из розеток потребителя. ДОПУСКАЕТСЯ устроить дополнительное заземление этого щитка на контур заземления.
>несколько арматурин 10мм, разнесенных друг от друга на метровое где-то
>расстояние и забитых в землю
Это не заземление, а так одно название... (Форумный фильтр не пропустит фразу которую я хотел бы написать :-))
>Снаружи приварен болт, к нему прикручен медный проводний, идущий в
>здание.
Если болт находится на улице, под дождём/снегом, то рано или поздно за счет электрохимической коррозии это соединение перестанет работать.
Надо только сваркой приварить стальную проволоку диаметром от 6 мм и тянуть её в помещение.
 

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
17 - 04.10.2010 - 08:49
16-AleM >Надо только сваркой приварить стальную проволоку диаметром от 6 мм и тянуть её в помещение.

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее:
медный — 10 мм2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм2.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
18 - 04.10.2010 - 12:30
9,10,11: вы ж читайте внимательнее, монтаж был выполнен официальными электриками НЭСКа за сумму под 30 т.р. (это ж порядочно), и как сейчас выясняется, уже есть явно пожароопасные косяки: с сечением земли, к самим устройством заземления (арматуры, не-уголки, глубины), с расположением болта крепления снаружи здания (который действительно окислен). Я уж не говорю о сторублевом и в принципе неработающем вводном автомате, который мне за порядочные деньги туда вставили.
Вот разбираюсь во всем сам, а что делать. Не понимая все это сам, я не могу никого проконтролировать.
 
13: уважаемый Перпетум Мобиле, Вы говорите, что "в вводном распределительном устройстве ДОЛЖНА быть глухозаземленная нейтраль".
А Вы могли бы доступным языком объяснить почему она ДОЛЖНА быть? Ведь, как мы выяснили уже, такое заземление таит скорее опасность, чем обеспечивает безопасность.
 
Почему я не могу полностью разделить землю и нуль в частном доме в однофазном моем бытовом вводе? Ведь это более логично: приборы питаются фаза-ноль. А корпуса приборов соединены с землей-матушкой. Все независимое.
 
16: не его, многоквартирный дом (там свои, скорее, требования), давайте все-таки определится как ДОЛЖНО БЫТЬ в частном доме, на который у меня выдано 5 одновазных КВт. Как я должен сейчас сделать? Или полностью отделить свое заземление, или оставлять это соединение нуля и заземления.
 
Если электрический контакт рабочего ноля и заземления я должен оставить, то правильно ли я понимаю, что следует ДО вводного автомата с нуля медным проводником не менее 10мм2 прямо тянуть до улицы до болта устройства заземления, болт при этом следует или перенести внутрь помещения, удлиннив сваркой, или как-то обеспечить его неокисление осадками. При этом разрывы этого медного проводника (например, сейчас он сперва идет от ноля до щитка, прикручивается там болтом, потом с другого места щитка с другого болта выходит дальше) лучше не допускать, т.к. все эти места при окислении будут источниками пожара.
 
15: "Используй ТТ". Что значит используй ТТ. Я готов переделать систему иным образом, но я должен знать и понимать КАК НАДО. Я прочитал в Интернете про все системы. Описаны-то они прекрасно. Но почему должна применяться в таком-то случае одна или другая система не описано нигде.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
19 - 04.10.2010 - 13:33
Вот я никак не врубаюсь, почему вы меня ОБЯЗЫВАЕТЕ заземлять ноль в щитке (т.е. организовывать систему TN-C-S). Почему я не могу эту перемычку убрать и получить систему TT.
 
Да, в Интернете пишут, что объективным "за" применение TN-C-S в жилищном строительстве является тот факт, что при замыкании фазы на землю токи не будут ограничены относительно высоким сопротивлением заземления и всегда сработает автоматическое отключение по току. Но там же пишут, что при повсеместном применении в современном строительстве УЗО выбор совершенно однозначен в пользу TT. Тем более, что у меня частный дом и личное забито заземление. По-моему только ТТ надо делать, и применять УЗО с разумным током срабатывания на каждую ветку.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
20 - 04.10.2010 - 18:35
18-ZZZAMK >монтаж был выполнен официальными электриками НЭСКа за сумму под 30 т.р. (это ж порядочно) Нахалтурить и за 100к можно.
Вообще как бы есть рекомендации о местном повторном заземлении TN-C-S системы.
 
19-ZZZAMK >Вот я никак не врубаюсь, почему вы меня ОБЯЗЫВАЕТЕ заземлять ноль в щитке
А я никак не врубаюсь, почему ты до сих пор не позвонил в НЭСК и не узнал систему заземления своей ТПшки. Тогда бы все вопросы отпали. Разом.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
21 - 04.10.2010 - 19:40
18-ZZZAMK > положено, потому что линии не имеют заземления у нас в принципе, к вам в здание приходят всего ОДНА или ТРИ фазы и НОЛЬ, а чтобы заземление работало правильно, именно на точке ввода оно должно быть глухо соединено с Нулем... иначе при некоторых условиях будет разность потенциалов между землей и нулем.... вот поэтому это и должно быть сделано....

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
22 - 04.10.2010 - 19:43
17-Noble > з.ы., это по ПУЭ медь не менее 10 мм2, на практике есть случаи, когда и 25 мм2 не справится.
 
19-ZZZAMK > вот все дальнейшие щитки после вводного у вас уже должны иметь разделенную нейтраль и землю, а контур заземления на вводном устройстве должен быть именно глухозанулен...

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
23 - 04.10.2010 - 19:44
20-Noble > з.ы., а че, у нас чудесным образом на ТП-шки стали еще и землю приводить ? :))))

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
24 - 04.10.2010 - 19:49
19-ZZZAMK > батенька, УЗО должно иметь ток сработки 30 мА, связанно это с защитой от поражения электрическим током ЧЕЛОВЕКА, а не стиральных машин....

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
25 - 04.10.2010 - 19:50
20: Потому что Вы исходите из убеждения в том, что там находятся крупные специалисты вообще и на телефоне в частности. Но мы же установили, что смонтировано ими TN-C-S с пожароопасными нарушениями: болты давно окислены, провода из отдельных участков, сечение мизерное. А во-вторых Вы сказочник. Я звонил в КраснодарЭлектро по общим телефонам, когда вызывал распломбировку, часа два, потом плюнул и съездил.
 
Обоснуйте рекомендацию о повторном местном заземлении TN-C-S? Если плохо заземлено, плохой контакт, окисление, болты на улице и т.п. - пожароопасно, монтаж сложен, недолговечен. Тогда, получается, что лучше не заземлять повторно местно вообще, а оставить только шунт рабочий ноль - защитный ноль в щитке. Будет классическая схема TN-C-S. Опасностей я не вижу в такой схеме, тут и кусочка 4-ки медной хватит, монтаж простой, недолговечностей и окислений нет.
 
Обоснуйте, почему я не могу организовать здесь TT и изолировать свою землю вообще, тем более, что местное заземление уже смонтировно. Да, ТТ тянет за собой проблему неконтролируемого замыкания фаза - защитный ноль. Ну сегодня ничего не стоит применить на вводе дифавтомат.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
26 - 04.10.2010 - 19:54
24: Ну да, так и есть. Я ж и купил на вводной автомат себе именно на 30мА французский Легранд, по Вашей же наводке, так сказать. А на ответвления буду ставить тех же французов по 10мА, со срабатыванием и по постоянному и по переменному току.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

AleM
27 - 04.10.2010 - 20:24
>Почему я не могу полностью разделить землю и нуль в частном доме в
>однофазном моем бытовом вводе? Ведь это более логично: приборы питаются
>фаза-ноль. А корпуса приборов соединены с землей-матушкой. Все >независимое.
По ПУЭ так делать запрещено.
У меня тоже частный дом. У себя в доме я именно так и сделал, все розетки
разведены трехпроводным проводом и защитный контакт розеток вывел на
отдельный контур заземления на клумбе под окном.
Я ЗНАЮ ЧТО Я СДЕЛАЛ НЕПРАВИЛЬНО ! ПУЭ запрещает ЗАЗЕМЛЯТЬ КОРПУСА
энергопотребителей на отдельный контур заземления. Когда делал об этом не
знал.
УЗО в доме нет. Буду менять счётчик, переделовать ввод тогда и поставлю УЗО.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
28 - 04.10.2010 - 20:59
21-Перпетум Мобиле > положено, потому что линии не имеют заземления у нас в принципе
 
Т.е. со столба в землю гос. монополии в лом спускать сразу в землю арматуру: пусть лучше у потребителя в здании стоит заземление рабочего нуля тоненьким проводом через 3 резбовых соединения.
 
21-Перпетум Мобиле > при некоторых условиях будет разность потенциалов между землей и нулем.
 
Т.е. классическая как на картинке схема TN-C-S (где нет местного заземления, а есть лишь соединение рабочего нуля и защитного нуля в щитке) не применяется, т.к. относительно грунта эта связка может (и будет) иметь некоторый гуляющий потенциал. Неужели этот потенциал более опасен, чем пожароопасность при обрыве нуля на столбе?
 
22-Перпетум Мобиле > на практике есть случаи, когда и 25 мм2 не справится
 
Класс! Да я уверен, что в половине домов местное заземление TN-C-S смонтировано в корне неправильно.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
29 - 04.10.2010 - 21:05
27-AleM > ПУЭ запрещает ЗАЗЕМЛЯТЬ КОРПУСА энергопотребителей на отдельный контур заземления.
 
Он запрещает это абсолютно? Или требует обязательно применять при этом УЗО?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
30 - 04.10.2010 - 21:26
А почему не применяется автомат на несколько ампер на это местное заземление TN-C-S? В норме он бы уравнивал потенциал связки рабочий нуль + защитный нуль по отношению к заземлению. А при обрыве нуля на столбе, срабатывал. Собрать его в одном корпусе с вводным автоматом, чтобы работал разом с отключением фазы, и все дела.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ТВАРЬ
31 - 05.10.2010 - 03:55
Вообще-то надо сначала пройти обучение,получить группу допуска и лицензию,так как сказано в ТУ - "все работы должны проводиться организацией,имеющей лицензию"
А если ты просто решил поумничать - то дальше я не комментирую.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
32 - 05.10.2010 - 04:09
23-Перпетум Мобиле > Совмещённый защитный и рабочий ноль. В многоэтажках например. Там свой контур нельзя организовать физически. Система TN-C-S.
 
25-ZZZAMK >Обоснуйте, почему я не могу организовать здесь TT и изолировать свою землю вообще, тем более, что местное заземление уже смонтировно.
Я ничего не собираюсь тебе обосновывать. Потому как не знаю - что тебе подводится по проводам и какая система должна использоваться.
 
Вот у себя я четко знаю - ТП старая, провода в неудовлетворительном состоянии. Поэтому я себе сделал ТТ, поставил на вводе противопожарку 63А/100мА и по линиям 10мА(ванная, кухня) и 30 мА (остальные комнаты).

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
33 - 05.10.2010 - 04:24
28-ZZZAMK > потому что контур заземления защищает только отдельно стоящее здание 9если можно так выразиться), если вам ноль будут шарашить в землю на каждом столбу, то на улицах бы появилось много трупов, из-за шагового напряжения.... потому что убивает не 220 а разница напряжений...
 
32-Noble > да что вы говорите батенька ? а арматурный пояс колонн, не является ли он контуром заземления ????   там контур физически при строительстве  заложен... Для того и есть акты скрытых работ при бетонировании, часть арматур должна быть проварена, а так же через несколько этажей должны быть проварены сетки между теми же колонами, которые выступают в роли заземлителей.
Вот в старых домах тоже есть заземление, но оно конечно хуже,  потому что там глухозаземленная нейтраль и стояк между этажными щитами сварен трубами...
 
з.ы. УЗО в обычных комнатах это бред, проверенно неоднократно, если оборудование (тот же телевизор имеет класс защиты А) в его розетке просто НЕТ земляного провода.... к тому же, если вы будете находится на диэлектрике (паркетный пол) и возьметесь за фазу и ноль, то УЗО воспримет вас в качестве лампочки и даже не подумает отключиться...
 
ИМХО, не тратьте зря деньги, УЗО нужно там, где вода - ванная, стиралка, посудомойка, возможно холодильник... Все, в остальных местах это пустая трата денег....

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
34 - 05.10.2010 - 04:38
33-Перпетум Мобиле > да что вы говорите батенька ?
Хочешь сказать, что PEN в многоэтажках - это совмещённое местное заземление + рабочий ноль от ТП?
 
ИМХО, не тратьте зря деньги
Для себя родного мне денех не жалко:) А случаи могут быть разные.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
35 - 05.10.2010 - 08:23
В общем, если смотреть по букве ПУЭ-7, то TN-C-S все равно предпочтительнее TT с УЗО.
 
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
 
Ну что ж, тогда оставляю у себя TN-C-S, но основательно перевариваю и переделываю шунтирующий проводник, буду тянуть медь не менее 25 кв.мм., с улицы доваривать арматуру и болт крепления заводить в здание, от окисления зачищу и замажу все литолом.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
36 - 05.10.2010 - 09:02
35-ZZZAMK > То есть ты уверен, что
трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с точкой заземления трансформаторной подстанции.
?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Noble
37 - 05.10.2010 - 09:04
И ноль у тебя по сути является PEN проводником?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
38 - 05.10.2010 - 11:54
34-Noble > именно так, точки выпуска арматуы, используемой для заземления обвариваются полосой и в щите здания N и PE объеденяются. Далее все остальные щиты идут с раздельным N и PE.
Раньше же строили, делали стояк между этажными щитками трубами и в каждом щите земля сажалась на корпус щита и он же ноль...
 
Еще раз про УЗО, если вы в хорошей обуви, возьмитесь для причия за Ноль и Фазу :))))) разве что вы в луже стоять будете, тогда сработает УЗО, иначе никак....

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Paranoid
39 - 05.10.2010 - 16:51
38-Перпетум Мобиле > УЗО от этого не сработает. Оно на это и не рассчитано. А какова вероятность такого прикосновения?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
40 - 05.10.2010 - 17:01
39-Paranoid > вот и я к тому же, а какова вероятность в помещении с тем же ламинатом на розеточные группы ставить УЗО, если вы один буй на диэлектрике ?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
41 - 05.10.2010 - 17:02
просто сам факт наличия диэлектрика позволяет не тратить лишние 1000-1500 рублей, потому что оно там и работать то не будет....

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Paranoid
42 - 05.10.2010 - 17:23
Например перетертый провод на фене (тлф. зарядки ит.п.) в ванной; или можно коснуться корпуса компьютера, батареи и т.д.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
43 - 05.10.2010 - 17:26
42-Paranoid > совет, посмотрите очень внимательно на провод фена, зарядки и многих других современных приборов. Если вы на земле, а у провода НЕТ земли, как УЗО узнает про утечку ? с чем ему ее сравнивать ?
 
в общем я свое имхо высказал, неоднократно убедившись при монтаже и проверке, что УЗО во многих местах лишняя трата денег...

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
44 - 05.10.2010 - 18:55
41-Перпетум Мобиле >
 
Никак не могу с Вами согласиться по поводу УЗО. Например я сейчас сижу за компом и т.к. на улице уже холодно, спиной облокотился на батарею отопления. Допустим, повредилась изоляция на кабеле питания, или внутри компа пробой конденсатора или проводочка какого на корпус. УЗО это увидит, т.к. ток побежит с фазы через меня до батареи.
 
УЗО намного лучше обеспечивает пожаробезопасность в случае замыкания фазы на защитный ноль (т.е. корпуса всех приборов) или при разболтанной розетке. Т.к. для сработки здесь нужны миллиамперы и миллисекунды, а не сотни ампер с порядочными искрами и временем как в автомате.
 
По идее УЗО будет также сразу выбраковывать потенциально опасные приборы (с вилкой с заземлением, естественно), в которых существуют непостоянные или высокоомные замыкания фазы на корпус.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Скупердяй
45 - 05.10.2010 - 19:20
33-Перпетум Мобиле >"если вам ноль будут шарашить в землю на каждом столбу" ты не поверишь, на каждом столбу, а точнее на опоре, нулевой проводник соединен с заземляющим устройством, которое представляет собой арматурину приваренную к арматурному сердечнику опоры, сверху опоры к этому сердечнику приварена другая арматурина, которая соединяется с траверсовкой и нулевым проводником. Сделано это и для облегчения работы нулевого проводника, а главное защита от грозовых перенапряжений.
Теперь если у вас в щите не будет соединен ноль с землей, то грозовой разряд благополучно войдет по фазе и нулю в ваши розетки, и в блоке питания компа (или в холодильнике) встретится с землей. Если вам это нравится, то можете не соединять ноль с землей.
 
44-ZZZAMK > "сижу за компом и т.к. на улице уже холодно, спиной облокотился..." тебя в принципе ударить не сможет т.к. корпус компа металлический и заземлен, батарея тоже заземлена, соответственно не будет разности потенциалов.
 
ЗЫ 10 мА это смертельно опасный ток для человека, так что не надо молиться на УЗО, тут я полностью согласен с 38-Перпетум Мобиле

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
46 - 05.10.2010 - 20:44
44-ZZZAMK > небуй мышей в доме разводить, и провода целыми будут....
45-Скупердяй > это не мне, это другому адресату...
 

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ZZZAMK
47 - 05.10.2010 - 21:14
Хорошо! Пусть будет не корпус компа, а протертый провод какой-нить зарядки, на которую я сел задницей.
 
1мА... 10мА... А вы никогда не задумывались, что еще одним ведущим фактором в поражении эл. током является длительность его воздействия и факт того, что человек теряет способность от проводника удалиться вследствие мышечного спазма? Если тебя шарахнет 100 мА в течение микросекунд, то это вовсе необязательно, что будет нарушение ритма и фибрилляция. А вот если потелепает секунду-другую, вот те и готовность.

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Перпетум Мобиле
48 - 06.10.2010 - 04:33
47-ZZZAMK > ток прилипания выше 30 мА, не парься, я в очередной раз говорю, чтобы ты понял, что УЗО срабатывает ТОЛЬКО при утечке между Фазой и Землей или Нулем и Землей....
 
был случай, когда кролик перегрыз провод стиральной машины, так вот перегрыз так, что не задел земляной провод, и даже как-то так, что не сделал КЗ, в результате стиралка не работает, автомат  остался включенным..
Так что вероятность того, что тебя защитит УЗО настолько мизерна....
Но если у вас в доме десяток групп и вам совершенно не жалко выкинуть лишние тысяч 10-15, дело как говорится ваше... лично я найду куда деть червонец, кроме глупой покупки УЗО, да и щиток у меня не будет напоминать ВРУ здания :)))

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

ТОРМАЗ
49 - 06.10.2010 - 05:04
45-Скупердяй > Корпус металлический. А вот розетку и прочие удлиннители я не видел и не могу сказать, заземлён он или нет. Но поверим, что автор грамотный и тут всё хорошо. А вот про заземлённую батарею... Даже (или тем более) в частном секторе... Можно поподробнее?

Re: Каким таким образом в щитке до вводного автомата кабелем соединен нуль и земля?

Paranoid
50 - 06.10.2010 - 19:57
48-Перпетум Мобиле > 10-15 тысяч, почему так много? На 12 групп 3 УЗО. Два по 30, одно на 100 (надо бы еще 10 добавить). Итого 3-4 тыс.
А дополнительная защита лишней не бывает.
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Кованая кровать Электричество отключили »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»