Дела домашние

Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

watterroof
17.03.2010 - 08:52
 Любезные дамы и господа! Учитывая наступление весенне-летнего сезона, высокую актуальность вопроса и присутствие на форуме специалистов, предлагаем все ваши вопросы о сплитах отныне задавать здесь. :)
Предыдущие обсуждения тут https://domfo.ru/viewtopic.php?t=309919&page=1
или тут https://domfo.ru/viewtopic.php?t=251727&page=1
К списку тем 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 25 > К списку тем

Интересные темы

domfo.ru
21.11.2024 - 15:12
 Смотри также:
В Краснодаре где купить крут?
как уберечь стиралку от накипи?
Вопрос владельцам посудомоек Bosh. Срочно нужен совет.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
139 - 24.03.2010 - 07:01
 138-ахтунго >
меня не косоглазость их интересует, а указанное в (135) качество.
у меня вот щас Асус 1005 на столе кетайскый, и чё??

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

alkor2000
140 - 24.03.2010 - 07:38
 135 - Птиц Venix > Я как грится за шо купил...., но факт есть. Правда стоин сплит не так как у Вас, а по диагонали с дверью.
139 - Птиц Venix > Знаю контору где стоит JAX 24-ка, не менее 5 лет ее и в хвост и куда попало, и ни че - работает.
У мну есть реальный пример: Купил года 3 назад в Метре шуруповерт китайский за 700р. Так уже АКБ сдохли, а ему хоть-бы хрен. Хотя эксплуатировал на строительстве дома не щадно. И второй пример: Дрель Метабо - кейс, мет. быстрозажимной патрон, удар, реверс прочие фенечки...
через 3 дня после окончания гарантии разлетелся коллектор. Ремонт стоит больше чем интерсколовская дрель аналогичной мощьности.
Это я о чем собственно, что не стоит  так поносить китайскую продукцию. Если оглядеться, то какая техника сейчас не Китай? А компьютерная техника?
А что касаемо установки над кроватью. Не ужеле Вы будете спать под работающим сплитом? Просто я ни когда не жил в "скворечниках" ( всегда в частных домах). Дома сплит пашет весь день, охлаждает комнату, а на ночь выключил его и спишь спокойно. Вот так вот длинно как-то получилось.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
141 - 24.03.2010 - 07:56
 140 - дык никто не говорит, что весь китай - гавно. Просто не люблю залепуху под австралию, германию и проча. Джаксы вроде похожи на мидею, мидея вполне адекватный завод.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
142 - 24.03.2010 - 09:02
 тоже, как уже грил вышеее, не имею предубеждений против кетайцев.
вот лежит, кста, инструкция у меня на упомянутый Jax.
JAX Hi-Tech Equipment бла-бла, адрес - Сидней.
ясен пень, что это инструкция, и контора может быть в Сиднее, а клепают их в Шанхае.
ну и по.
ибо работает нещадно пусть не 5, но 3 года - точно.
сторона южная, окна большие, этаж высокий.
справляется.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
143 - 24.03.2010 - 09:24
 кстати, желающие могут провести генетическую экспертизу:
http://www.jax.ru/
:))

Интересные темы

domfo.ru
21.11.2024 - 15:12
 Смотри также:
Где купить маршмеллоу?
Где купить кровать?
Можно ли открыть такую дверь?))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
144 - 24.03.2010 - 09:31
 143 - провели уже давно, все это сраная залепуха.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ipsas
145 - 24.03.2010 - 09:56
 Птиц Venix - кетайский кетай сам по себе бывает достаточно неплохим.
А вот кетайское залепухо, которое шыфруеца под кенгура - эт неспроста.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
146 - 24.03.2010 - 10:17
 144-ахтунго >
четвёртый год работает залепухо.
летом - суткаме - южная сторона.
иногда зимой греемсо.
их неск. десятков в конторе стоит, был один случай, када зимой гавкнулся (не у нас, на сев. стороне) - включили на погреться, когда на уле -15 было.
:))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ВРАГ народа
147 - 24.03.2010 - 18:59
 144-ахтунго > Залепухо - это все правильно, но это залепухо проработало 5 лет и работать будет еще долго, потому что компрессор *Матсушита)))
* - "Матсушита" компрессорами  комлектуются вся техника "Панасоник".

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
148 - 25.03.2010 - 06:54
 147 - ты опять не прав. Дабы пресечь бесконечный пеар панасов, предлагаю ознакомиться с:
http://foto.mail.ru/mail/ahtunhe/14/41.html
http://foto.mail.ru/mail/ahtunhe/14/40.html

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
149 - 25.03.2010 - 07:07
 причём здеся пеар панасов?
у меня дома, как я грил, инверторный малазийский панас 12-шка, стоит три года, из них два года интенсивно эксплуатировался, и на холод, и наоборот.
работает абсолютно как сновья - ни шороха, ни скрипа.
не сомневался бы и брал, только вот с управлением направлением потока уточню (для 7-ки).

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
150 - 25.03.2010 - 07:23
 149 - а у меня дома чешский унитаз, эксплуатируется 20 лет, а все как новый

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Домашняя
151 - 25.03.2010 - 07:40
 149-Птиц Venix > аха, вот такие у нас профессионалы(((( и тебя к своим конкурентам приписали.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Саша из Даичи
152 - 25.03.2010 - 08:55
 Кто тут звал меня?
Скажу вам честно, уважаемые профессионалы и пользователи - все, что тут пишут, сплошной треп.
Вот Птиц Venix пишет что у него панас работает 3 года. Так от чего же ему не работать-то? Или джакс тот же? Любая, даже самая дешовая техника, или самая дорогая, если вам не попалась с изначальным заводским браком и смонтирована не криворукими мастерами проработает свой положенный ресурс.
Только единичный пример не говорит о надежности марки в целом.
===
Далее, тут мысли звучали о качестве пайки. Это вообще-то преррогатива бабушек с семечками такое обсуждать. Кто в Краснодаре, на "глаз" определит качество пайки? Какие критерии?
А я вам расскажу: - Пайка предназначена для создания герметичности. Если стык герметичен, и неимеет внутренних пор, трещин, а припой заполнил весь стыковочный объем, то пайка считается качественной. Кто-то из здесь присутствующих проводил рентгенографический анализ сварного шва, чтобы рассуждать о качестве пайки?
===
Далее, это волшебное слово "моторесурс". Это вообще что? Знаю, есть примерный расчетный срок служюы кондиционера. Есть расчетный срок службы компрессора, применяемый при проектировании компрессора. Но как пользователю или продавцу кондиционеров в Краснодаре узнать эти цыфры и сравнить? Опять пустословство получается.
===
Так, теперь к надежности вернемся. Надежность, я так полагаю, можно измерить, сопоставив процент брака по маркам. У кого есть такая инфа? - У производителей и дистрибьюторов оборудования. Только сравнивать их не выйдет, потому как это внутренняя информация. А цыфры, которые выкидываются в прессу тщательно рафинированны, и по маркам одной ценовой группы будут отличаться на статистичискую погрешность.
====
Ну и наконец сравнение цена\качество - вообще утопия. Какова она, мера качества? Как ее увидеть, пощупать?
Если уж сравниваете марки, пишите "имхо" (Имею мнение, хрен оспоришь).
Потому как сравнение в любом случае будет некорректным. Будет смещено в сторону субъективных предпочтений.
... пока все. Будут вопросы - пишите.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
153 - 25.03.2010 - 09:04
 152-Саша из Даичи >
в общем - ффсё, стреляццо?
или закупать ипонские (кетайские) веера пачками?
к чему сие столь пространное словоизлияние?
 
вопрос конкретен: какой кондей покупать за приемлемые (для каждого - свои) деньги с наибольшей вероятностью не попасть на баппки?
что конкретно по этому вопросу было сказано постом (152) и множеством окрестных?
 
ессно, никто не застрахован от кирпича на голову.
и самая супер-пупер модель супер-пуперейшей марки может гавкнуться.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Дайкин из Даичи
154 - 25.03.2010 - 09:21
 Шо за плахиаторы на? Хто срамит славное имя Саши из Даичи?
Птиц Venix - напишы, каки деньги для тя приемлымые. в яндех маркете. он те вывалит списог кондеров которые для тя подходят.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
155 - 25.03.2010 - 09:23
 - доктор, меня беспокоит хуалинг
- а вы его не чешите)

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Домашняя
156 - 25.03.2010 - 09:54
 155-ахтунго > а меня беспокоит то, что Вы пишете в одной теме под разными никами...

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
157 - 25.03.2010 - 10:02
 156 - меня тоже это беспокоит, потому как некоторые ники не могут пережить ночь и умирают в муках:(( а ведь они никому не желали зла...

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
158 - 25.03.2010 - 10:14
 154-Дайкин из Даичи >
блин, а яндех мне вероятность (или статистику) отказов девайсов тоже нарисует?
уж прайсов-то я даже и без яндеха с маркетом начитался.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
159 - 25.03.2010 - 13:21
 и (125) всё ещё актуально.
спасибо откликнувшимся, но хочу иметь выбор поболе :))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
160 - 25.03.2010 - 13:34
 159 - (не надо плеваться слюнями и вообще обсуждать, есичё)
яндех мне вероятность (или статистику) отказов девайсов тоже нарисует
 
- ты определись, что ты хочешь, бо сам себе противоречишь. Если ты решил брать, что пишешь, кто мешает зайти на сайт панасоника и позвонить в кучу авторизованных контор?

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
161 - 25.03.2010 - 13:45
 160-ахтунго >
буковы все знаешь?
я выше сказал, что:
1. меня интересует проблема с управлением потока в 7-ке.
2. цены.
Панас 12 инвертор я покупаю однозначно, если панас семёрка не будет дуть в башку - то тоже.
если панас будет дуть в башку - хочу выбрать то, что дуть не будет при сохранении параметров, аналогичных панасовским.
и хочу из предложений выбрать минимальное по цене, вместе с установкой.
опять же ж, 10 эт 12-этажки.
семёрку вешать проше - на бетонное ограждение балкона (скорее всего).
с двенахой сложнее, должен смотреть спец.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
162 - 25.03.2010 - 13:46
 а почему не звоню - так см. сабж.
:))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Олливка
163 - 25.03.2010 - 14:56
 Пожайлуста мнения специалистов, каков в обиходе мобильный кондиционер, какие плюсы, а главное минусы в эксплуатации?

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунго
164 - 25.03.2010 - 14:59
 163 - один сплошной минус, как самый крайний вариант на съемной хате или даче. Больше лень писать, в яндексе всё есть

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Баркас
165 - 25.03.2010 - 15:49
 а что такое сплит?

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ВРАГ народа
166 - 25.03.2010 - 16:04
 163-Олливка > Мобильный кондиционер имеет вего один ,но огроменный плюсь - Мобильность:) , а так один сплошной минус, но я бы с удовольствием заимел!
ну спросите меня почему:)
... вот езжиш такое, едищь-едищь, на море едищь-едищь , смотрищь гостиница ,: - " слущи, дарагой, пусти переночевать, да воды напитца?" , а там такой же : - " заходи ,дарагой, тока 2700 /сутки для тебя как ? норма?"
А тут смотришь надпись " сдаю комнаты" , постучал, на 500 -ке остановились , апартаменты осмотрел , багажник открыл , кондиционер достал, принес, развернул, включил, лег, уснул, муха,комар -нет ...  ай харащё...
______
148-ахтунго > Так тем более, если компрессор Дайкиновский, то ве служить будет.
______

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ВРАГ народа
167 - 25.03.2010 - 16:06
 165-Баркас >ну ,... кутел знаешь? так вот совсем нетакой))))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ВРАГ народа
168 - 25.03.2010 - 16:07
 ..эээ... кутел = котёл

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Баркас
169 - 25.03.2010 - 16:43
 167-ВРАГ народа >блиннн, учиться и учиться ещё(((

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

solaris
170 - 25.03.2010 - 18:36
 161-Птиц Venix >Все сказанное ниже позиционирую как ИМХО . Так как не торгую сплитами и даже не устанавливаю их , а тем более не рекламирую ...
 
Не так давно приобрел панаса  семерку ( китайца ) Взял рулетку и померил :
 
высота до потолка 270 - до верхней плоскости блока 15 . кровать стоит вплотную к стенке на которой установлен внутренний блок .до подушки 180 от нижней плоскости внутреннего блока . Эксперимент один : ставим лопость в крайнее нижнее положение - врубаем вентилятор на максимум оборотов - ложимся - головой ощущаем еле заметное движение воздуха, садимся - поток воздуха становится более ощутимым . перемещаемся от стенки на расстояние 1 метр. сидим - дует ощутимо . еще на метр . ложимся лицом к блоку - сильный поток воздуха дует прямо в лицо . ставим лопость в крайнее верхнее положение - ставим поток максимум , наблюдаем раскачивание 5 лампочковой люстры висящей прямо в воздушном потоке на расстоянии от внутреннего блока 190 . все размеры в сантиметрах . Выводы делайте сами.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

solaris
171 - 25.03.2010 - 18:44
 170-solaris > уточнение - панас не инверторный самый простой тепло-холод . Лопость = жалюзи вертикального регулирования потока воздуха.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
172 - 26.03.2010 - 08:42
 170-solaris >
т.е., делаю вывод я, при нижнем положении жалюзёвины дуть будет в ноги, а при верхнем поток уходит за пределы лежбища, я правильно понял?

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

solaris
173 - 26.03.2010 - 09:58
 Правильно думаете :-) но начинает дуть на головы людей сидящих на расстоянии 3 метра от стенки со сплитом :-) вниз все равно дует , даже при верхнем положении жалюзи . На ночь если ставлю тепло - то с пульта поднимаю на пару делений вверх и обороты ставлю не автомат, а самые маленькие . и спать комфортно и утром тепло в комнате . еще ставлю задержку пуска на три часа , когда ложусь спать... ( иначе тяжело заснуть при работающем сплите , а от того что он включается ночью , я не просыпаюсь :-) )

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

solaris
174 - 26.03.2010 - 10:02
 172-Птиц Venix > кто мешает поставить кровать вдоль стенки на которой висит  внутренний блок сплита ? ( наружка у меня не на той же стене :-) )

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
175 - 26.03.2010 - 13:37
 Вот выбрал вроде PANASONIC CS/CU-E9 JKDW
Инвертор, пишут всё красиво.
Кто что знает про их реальную эксплуатацию и надёжность.
Стоит ли заморочится и переплатить за подобные дайкины или митсубишу?
И что это реально даст?
Где можно купить подешевле в Краснодаре 2шт этих Панасоников.
Сколько будет стоить установка двух - одного на балконе без верхолазных работ второго на стене вторго этажа старого шлакоблочного дома(надо много креплений делать на уровне 5-6м от асфальта?
 

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
177 - 26.03.2010 - 21:41
 дык кто знает?
в ответ только эхо!!
... его знает...знает...знает!

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
178 - 27.03.2010 - 09:29
 177 - вообще то человек оставил тебе свою электронку, но справедливый модератор почему то её удалил. Странно, что ж он других не удаляет с такими же вводными?

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
179 - 27.03.2010 - 09:34
 заморачиваться смысл есть, если позволяет бюджет, тем более что того же дайкина (FTX25G/RX25G), можно сейчас взять ненамного дороже панаса, бо на них акция. Прозвоните по дилерам и спросите эту модель по акции.
http://daichi.ru/buy/

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Птиц Venix
180 - 27.03.2010 - 16:30
 174-solaris >
ну, это же спальня во всех смыслах :))
1. комната, в которой спят, и
2. спальный гарнитур, взаимное расположение компонентов которого предопределено :))
просто так кровать размером 230х180 не повертишь
:))
 

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
181 - 28.03.2010 - 18:45
 Почитал дайкиновские хвалилки не впечатлило.
Я инженер и в теории холодильных установок и электронике немного соображаю.
Технологии которые в Панасониках идут по умолчанию в Дайкинах
преподносятся, как последнее слово техники. Гарантия на настенный у панасоника 5лет, у Дайкина 3года, хладогент и синтетические масла те же самые.
Цена 38 против 21, так за что я должен переплачивать?
Имя и престиж меня не интересуют в принципе.
Кто конкретно покажет мне на технологические и инженерные решения, за что я должен платить Дайкину?
Напоминаю, я писал выше, сейчас у меня старинные Вестернвайтхаус американцы
оконники на обычном запрещённом фреоне и минеральном масле пашут более 12 лет и имеют
наивысший к.п.д. по производству холода на съеденный киловатт.
По сей день они в лидерах по производительности на потреблённый киловатт. Работают при +60С на улице. Шумноваты конечно и надо скоро ставить стеклопластик, так что придётся попрощаться с безотказными со старичками. Платил в своё время по 870 американцев за каждую 7ку оконную, но они стоят того.
 

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
182 - 28.03.2010 - 18:58
 181 - а ну ка мегахолодильщик, расскажи ка нам, как понимать вот эту хрень в хвалилке на изделие, которое ты собираешься приобретать:
 
Система очистки воздуха e-ion с усовершенствованным датчиком Сенсор Патруль
 
Е-ионы, генерируемые устройством, прикрепляются к частицам пыли и притягиваются обратно к его фильтру. Эта функция работает по принципу бумеранга. Три триллиона активных отрицательно заряженных е-ионов* распространяются по комнате, чтобы улавливать пыль. Эта уникальная система использует силу притяжения между отрицательно заряженными частицами пыли и положительно заряженным фильтром, чтобы эффективно очистить воздух от пыли.

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
183 - 28.03.2010 - 19:04
 я вот тут всё пытаюсь понять - в чем заковыка? кого они наняли для подсчета количества ионов? ведь их надо было подсчитать минимум дважды? сначала они круто выходят, а потом - бумеранг))))))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
184 - 28.03.2010 - 19:09
 Это обычный электростатический фильтр используемый ещё со времён совдепии

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
185 - 28.03.2010 - 19:10
 ну да, а ионы кто считал? бгг

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
186 - 28.03.2010 - 19:25
 зачем считать ионы, достаточно посчитать кулоны и перевести в ионы

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
187 - 28.03.2010 - 19:58
   ахтунги!
Не надо концентрировать внимание на маркетиговых ходах для тупых обывателей, их ещё Уинстон Черчиль хорошо характеризовал, гонцов за имиджем  и брендами!
Мне нужна конкретная информация о подшипниках, покрытиях рабочих поверхностей как внутренних так и снаружи, материала трубок и радиаторов,
материала цилиндров и поршневой группы. К.П.Д. всей системы, о чём Дайкин стыдливо умалчивает, даёт по частям только. Максимальные и минимальные температуры и к.п.д. при них. Панасоник обо всём честно пишет и судя по расчётам правду.
 

 

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

ахтунги
188 - 28.03.2010 - 20:11
 187 - а кому, кроме вас, может быть интересна информация о, например, подшипниках?)) и что вы в них можете понимать? или вы знаток ведущих мировых производителей подшипников для систем кондиционирования?)) и можно ссылку, где панасоник, или вообще, хоть какой нибудь производитель, про них пишет?))

Re: Все, что вы хотели знать о СПЛИТАХ, но стеснялись спросить-2010 год

Михалыч
189 - 28.03.2010 - 20:28
 Я говорил с ремонтниками, как сервис центрами- они дятлы меняют блоками, так и кустарями, которые вскрывают, режут, из двух убитых делают один, ремонтируют и заправляют. Вот их мнение оч интересно.
Они все оч хорошо отзываются о механике и компрессорах митсубишу и панасоников.
Отвратительно о гнусмасах и многих левых марках. Это как правило
компрессоры с запрограммированным временем службы, 3-5 лет и на помойку,
покупай новый.
Про дайкины никто не знает, их пока очень мало в эксплуатации  и соответственно в ремонте.
Не хочется напороться, хочу по старинки вестернвайтхаусовское качество,
но они по прежнему делают только оконники для эмиратов и юговосточной Азии.
К списку тем 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 25 > К списку тем

Добавить новое сообщение

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:
« как быстро удалить краску с металла - большая ровная площадь мет. забора? Бисер »
© 2009—2010 Дела домашние