Дела домашние

Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
08.11.2010 - 10:57
Подкинули мне тут идею одну, да я и сама об этом думала, только думки мои были из разряда "Сынок, да это фантастика" (с).
В общем, дано:
Квартира в блочном доме. Третий этаж. Угловая, выходит на северо-восток. В принципе, жить можно, но зимой, когда начинают дуть северные и северо-восточные ветры, дубарь нириальный. Сторона подветренная, и вся стена в зале становится ледяной.
Так вот. А можно ли утеплить эту стену, длиной метров 6, снаружи? Ну там, изовером каким, а сверху профиль. Стена выходит во двор, деревья.. Цвет профиля сделать под цвет дома?.. Строят же такие дома с утепленным фасадом..
Или все-таки ".. это фантастика" (с).
Нет, в РЭп я еще не обращалась )
К списку тем 1 2 > К списку тем
Google Adsense

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
51 - 10.11.2010 - 10:14
да причом тут что они производят - законы физики для всех одинаковы, как вы не поимете, что теплый воздух в квартире пройдя сквозь слой теплоизоляции столкнется с холодной стенкой и выпадет конденсат, причем чем теплее внутри, тем точка росы будет смещатся глубже в стену, точно также как и зависимость от свойств материала и его толщины, так что это рулетка - проскочит пограничный слой и окажется в самой стене, хотя в стене она бывает частенько, расчет и практическое наблюдение, но утепление изнутри - последнее дело.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
52 - 10.11.2010 - 10:18
ziga, вы кто по образованию, где или кем работаете?
Вы производитель панелей для панельных домов, или производитель блоков для блочных домов, или инженер-строитель, или инженер по теплоизоляции?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
53 - 10.11.2010 - 10:19
По вашим рассуждениям точка росы уже априори должна быть внутри квартиры на стене. Сразу.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
54 - 10.11.2010 - 10:20
я главный инженер по системам безопасности, но физику в политехе всегда сдавал на отлично, и эту тему помню прекрасно с ее графиками и кривыми  :-)

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
55 - 10.11.2010 - 10:21
с какого перепугу теплый воздух попадет, на стену, которая, по вашим словам, пусть даже будет обмороженная изнутри? Что ж это за теплоизоляция такая, сквозь которую попадает теплый воздух на стену, а со стены холодный воздух внутри помещения?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
56 - 10.11.2010 - 10:21
сразу она быть не может, т.к. стена внутри хоть немного но прогрета и градиент температуры направлен наружу, так вот когда температура стены на какой то ее глубине достигнет критической и выпадет роса.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
57 - 10.11.2010 - 10:22
вы так рассуждаете, будто стены в панельном доме делают толщиной со стекло на металлопластиковых окнах

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
58 - 10.11.2010 - 10:23
тут нужен инженер-строитель, а не физик, либо теплотехник, но лучше инженер-строитель, который хоть что-то понимает в системах утепления зданий.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
59 - 10.11.2010 - 10:26
чего вы мне доказываете, любой граммотный строитель скажет утеплять изнутри - неправильно

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
60 - 10.11.2010 - 10:29
http://www.stroimdom.com.ua/forum/archive/index.php/t-6210.html  почитайте форумы бывалых, в конце концов

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
61 - 10.11.2010 - 10:31
а вот автору полезно будет почитать вот это, там так же про угловую комнату и утепление изнутри. http://www.builderclub.com/vopros-otvet/687/utepleniye-sten-utepleniye-sten-kvartiry-iznutri/

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
62 - 10.11.2010 - 10:33
подождем грамотных строителей :-)

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
63 - 10.11.2010 - 10:37
ziga, последняя ссылка на форум - где происходит действие? в Нижневартовске, в Краснодаре?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
64 - 10.11.2010 - 10:39
а что меняет место действия? там приведен пример для расчета -15 на улице +20 в комнате, в краснодаре такого не бывает?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
65 - 10.11.2010 - 10:59
вы не думали еще вот о чем?
если поставить теплоизоляцию , то  конструкция при этом не испытывает перепад температур (снаружи минус внутри плюс).

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
66 - 10.11.2010 - 11:03
простите, но это большая глупость, нарисуйте конструкцию стены в разрезе и на ней прекрасно можно будет видеть как меняетсмя температура материала от плюсовой к минусовой, в каком то материале быстрее, в другом медленнее, т.е. график изменения температуры где то будет пологим (в теплоизоляторе), в в бетоне он будет резко снижатся. Простите, а у Вас какое образование?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
67 - 10.11.2010 - 11:11
http://www.vitalminerals.ru/docx_300_18_man.html   вот вам яркий пример

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
68 - 10.11.2010 - 12:30
ziga, надо скорее вот этот СНиП смотреть СНиП 23-02-2003 "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" и можно считать даже точку росы.
снаружи повесьте теплоизоляцию на многоэтажу и ведь наверняка пожарные органы заметят, или нет?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
69 - 10.11.2010 - 12:38
у меня образование не строительное, но родители жены по образованию инженеры-строители - отец ее работает в Таруасе, мама в ОБД, занимается контролем вязки арматуры на блоках. Сам работаю в крупном научно-исследовательском институте, где работают и инженеры-строители и теплотехники, которые занимаются также утеплением зданий. Так что добро уже давно дано было на утепление, что мы и сделали в своей квартире

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
70 - 10.11.2010 - 12:58
дай Вам бог не ошибится в принятом решении и выбранной схеме утепления, а ради интереса заглянуть за теплоизолятор не мешало бы  :-)

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Dabinich
71 - 10.11.2010 - 13:02
Сдается мне, ziga прав. Я тоже собираюсь утепляться но в частном доме. Думаю, снаружи будет лучше.
Кстати, при таком способе, помимо прочих выгод, стены могут служить своеобразным аккумулятором тепла, то есть температура в помещении не будет слишком быстро меняться

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

николай76
72 - 10.11.2010 - 13:08
ziga, 2Xist:
внутреннее утепление- это самый неудачный вариант утепления, но это не значит, что он не работает.
данный способ не рекомендован строителям, но и не запрещен, ибо в случае ремонта/реконструкции других вариантов может и не быть.
По поводу конденсата, то он как правило образуется на грани слоев с различной паропроницаемостью, т.е. плоскость риска- это граница стена/утеплитель, влага переносится воздухом, который при охлаждении способен удерживать все меньше водяного пара, который при определенной температуре (точка росы- это температура)) выпадает в качестве влаги.
Ну собственно для решения этой проблемы ОБЯЗАТЕЛЬНО используется ПАРОИЗОЛЯЦИЯ перед утеплителем со стороны помещения, это пленка типа ютафол Н, изоспан Д и т.п., или фольга, с обязательной проклейкой швов.
Если все сделать аккуратно, то и проблем не будет. Проблемы другого характера актуальны: не удобно в эксплуатации: дырочку там пробили или повесили чего- получаем пробой паробарьера, по безопасному размещению проводки также доп. мероприятия могут понадобться.
 
А по поводу утепления квартиры снаружи: это нужно делать в рамках ремонта всего фасада или его части, иначе кроме всего прочего это еще и проявление неуважения к окружающим: вот тепло у меня внутри, а внешний вид похру, но мне же хорошо (ну да бог с ним, это у нас такие традиции).
В Ростове таких чудес полно на Северном: снаружи отвратительное зрелище.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ziga
73 - 10.11.2010 - 13:12
так я и не говорил, что не работает, дословно - "утепление изнутри - последнее дело (вариант). а по поводу "дырочки" это вы погорячились :-) я сам живу в "изодоме" и столько "дырочек" уже наделал, что мама не горюй, а он, однако держит тепло и холод и здоров экономить позволяет на энергоносителях....

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
74 - 11.11.2010 - 05:55
Ну и дискуссия получилась )
В общем, выход один. Еще один радиатор и балшой красивий кавер на стену (

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Ленинград
75 - 11.11.2010 - 06:33
В общем, выход один. Еще один радиатор
 
С радиатором тоже не все так просто. Нужно получить письменное разрешение теплоснабжающей организации. А сделать это будет не легко. Раньше тут управдом об этом много писал. По-моему это переустройство и перепланировка помещения. Тут например:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum20/arhiv/39638.html

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
76 - 11.11.2010 - 08:23
75-Ленинград > да бох с вами, обычный, электрический!

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
77 - 11.11.2010 - 10:05
я как-то в Москве остановился в общежитии студенческом на 21 этаже. Тоже угловая квартира - там строители тупо предусмотрели вторую систему отопления на этой стене. То есть, как обычно, радиатор под окном, и еще один на этой стене со своим подводящим стояком.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
78 - 11.11.2010 - 10:05
Olsen - на 6 метров стены электрический обогреватель?

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Basilio
79 - 11.11.2010 - 18:10
а как насчет жидкой теплоизрляции? www.nano34.ru
читал что фирма в новоросе покрасила стену и народ доволен.
Народ , что скажете?
правда там цвет белый, или можно любой заказать, но бесцветный наврядли есть.
сам только сегодня про это вычитал, тоже есть проблемы со стеной,за шкафом на щтукатурку гипсом приклеил 15мм пенопласт,стена больше не цветет ,но чую что эта жижа повеселее будет...

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ВРАГ народа
80 - 12.11.2010 - 16:03
74-Olsen > я те плохого не скажу,да. За тарелька Аджепсандала я те собственноручно батарея стена висеть будет.
тока ты не ответила, краны на радиаторах имеются? , а то придется ждать конца отопительного сезона.
75-Ленинград > не томи диву рассказами злыми. Если штатные радиаторы не обогревают, то надо брать и менять или добавлять секции. А все эти разрешения - качалово денег.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
81 - 12.11.2010 - 19:47
79-Basilio > мне прораб, у которого я про наружное утепление спрашивала, говорил про какую-то чудо-штукатурку, которая заменяет кладку в полтора кирпича. Может, это тоже самое?
80-ВРАГ народа > ты смотри, он аджабсандал запомнил! ;) Нет, Оганес, кранов нет. Я, когда занималась этим свои первым ремонтом, молодая и глупая была, многого не предусмотрела ) Обычный обогреватель куплю, масляный. Второй. Все ж дешевле будет ) А теплий кавер пусть валяется на пол  )

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ВРАГ народа
82 - 12.11.2010 - 21:24
А вариант со сплит-системой ты не рассматриваешь? они нэт-нэт на тепло работают)

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
83 - 13.11.2010 - 05:52
Кстати о сплит-системе. Она есть, только не греет почему-то.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
84 - 13.11.2010 - 05:54
блин, не прислушивается автор к людям. Тут уже второй сказал про пенопласт, а автор про масляную батарею :-) Эта масляная батарея - как мертвому примочка будет у вас.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
85 - 13.11.2010 - 05:56
Olsen - так всю жизнь и будете париться: то масляная батарея, то сплит без тепла :-)

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
86 - 13.11.2010 - 07:02
84-2Xist > напрасно вы думаете, что я не прислушиваюсь.
Идея с утепелением снаружи отпала, буду утепляться изнутри. Но не сейчас. Потом, когда затею ремонт. Сейчас я к нему морально не готова.
Я выше писала, что в квартире холодно в тот период, когда в январе начинают дуть северные ветры. Это длится обычно 2 недели. В остальное время нормально - стены сухие, грибка нет, не холодно.
Ничо, перезимую ) И это.. я не планирую жить в этой квартире всю жизнь ;)
А сплит, видимо, почистить надо. Но по этим впросам у нас ВРАГ народа спец. Подожду, что он скажет )

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

ВРАГ народа
87 - 13.11.2010 - 08:07
...И это.. я не планирую жить в этой квартире всю жизнь ;)...
... Но по этим впросам у нас ВРАГ народа спец. Подожду, что он скажет )...
И вдруг в голове моей промелькнули Обрывки фраз . Соединяясь в единную логическую цепочку в моих мыслях, я нашел нужное решение !!!
Сеньоритта да Вам замуж нужно :)
Оставьте Вы эту квартиру , ей  уже не помочь.
... А сплиточек - это по моей теме. Я его безвозмездно поковыряю, тока надо успеть до понедельника, а то потом неделю ждать.
___
пиши на почту по вопросу сплита.

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
88 - 13.11.2010 - 09:13
Вражина, я от тебя такой подставы не ожидала )))
______
По сплиту напишу вечером с домашней почты, спасибо )

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

2Xist
89 - 13.11.2010 - 11:48
Olsen - вам надо разобраться с радиаторами отопления. В нашем доме председатель ТСЖ разрешил в таких квартирах поставить больше секций, там где угловая квартира. Может и у вас тоже как-то можно решить такую проблему. Да и утеплить квартиру можно, поставив стеклопакет. например, или замазать щели на окнах, если они есть. Ну, или смело утеплять стену изнутри :-))  хоть многие тут и против -)
А сплит - это дорогое решение, если только у вас не электрический дом, да и то дорого будет выходить: заплати за центральное отопление, да еще и за сплит

Re: Утеплить квартиру снаружи. Реально?

Olsen
90 - 13.11.2010 - 15:46
87-ВРАГ народа > написала )
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Подскажите. Общепит. Сколько будет стоить дом на 40-50 кв.м »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»