Дела домашние

Помощь по септику (3*3*3 метра)

Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
20.10.2010 - 14:36
Здравствуйте.
 
Ситуация: сейчас роется котлован, размером 3*3*3 метра = 27 кубов
Далее планируется:
- ленточный фундамент(для кладки кирпича);
- обложить кирпичом по периметру;
- по середине перегородка глухая(то есть 2 камеры: 1.5*3*3) с трубой по середине с наклоном во вторую камеру;
 
Камеры:
- в первой(приемной камере) дно бетонное - она полностью глухая;
- во второй камере дна нет(земля или присыпать гравием, щебнем) в стенках снизу отступив 2 ряда кирпича делать ячейки(для ухода воды в почву) и на высоте 70-80 см сверху ячейки заканчиваются(чтобы не затекали грунтовые воды).
 
Какие ошибки в данном описании, какие недочеты? (например гидроизоляция первой камеры, нужна ли она или нет)
 
А также вопрос - на какой высоте закладывается переливная труба из первой во вторую камеру?
 

Спасибо.
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
1 - 20.10.2010 - 15:08
в 101-ый раз одни и теже вопросы.
Фундамент всех стен общий, это правильно..
Объем септика у вас огромный, перебор будет и в материалах соответственно.
Расчет по минимуму- кол. челх200 литров/сутх3 сут. Ну докиньте еще запас с куб. Делается две или три камеры (три не обязательно) но первая камера объемом 75% от всего. Она герметичная и в ней выпадает осадок. "Герметичная" на мой взгляд без фанатизма, т.е. без всяких особых мер..Переливная труба можно быз уклона, но обязательно хитрой конструкции- берете пластиковый тройник - ну короче если букву Т повернуть на 90 градусов против часовой, то внизу нужно нарастить еще см 30-40. "Плавающщее" не будет попадать. От верха перекрытия до стены-перегородки оставляйте 15-29 см. во второй камере обязательно трубу максимум 100 мм наверх на высоту над землей не более 50-60 см- вентиляция.
чтобы не затекали грунтовые воды- улыбнуло. Глубина кстати большая и может привести к вскрытию горизонта грунтовых вод, что не есть гуд. Между кирпичной стенкой второй камеры и котлованом обязательно обсыпка щебнем или чем получится, дырки между кирпичами кстати можно делать символические- просто вертикальный шов не заполнять, а то видел кладут кирпич один от другого по 5 см.
Вроде всё :)
Входная труба должна быть на 5 см (минимум) выше переливной, она естесстно со строгим постоянным уклоном. Переливная ну пусть чуть ниже верха перегородки.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
2 - 20.10.2010 - 15:23
1-WAnderer > спасибо за ответ.
 
С объемом тут уже как выкопали.
Выводы:
- первая герметичная камера размером = 2.25 * 3 * 3;
- просыпка между кирпичом и стенами второй камеры щебенкой;
 
Вопросы:
1)>Глубина кстати большая и может привести к вскрытию горизонта грунтовых вод, что не есть гуд.
Что это значит?
 
2) Просыпать дно водной камеры(поверх земли) щебенкой?
 
3) Под каким углом должна быть входная труба?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
3 - 20.10.2010 - 15:34
ну чего тут добавить- глубина уж какая есть, то такая и останется:) Классическая - 1,8-2 м. Щебенкой просыпайте, меньше возможности забивания пор земли наилком, площадь пор увеличится. Но всёж поглотительная камера работает по боковым стенам, так что это не обязательно. Входную трубу уж протянут сантехники, у нее уклон 2 см на 1 м.
Просто у вас сразу огромный септик, значит еще и с перекрыитем бодаться. лучше было его развивать в длину, а ширину вдвое уменьшить, проще было бы армировать. Впрочем каждый септк надо вписывать индивидуально.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
4 - 20.10.2010 - 15:41
3-WAnderer > понял - спасибо за консультацию.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
5 - 20.10.2010 - 15:50
Кстати толщина кладки какая- не боитесь что активное горизонтальное давление грунта сложит её.. Грунт какой, стенки в котловане вертикально стоят?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
6 - 20.10.2010 - 18:02
5-WAnderer > Толщина в полкирпича, стенки вертикальные, грунт плотный.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
7 - 20.10.2010 - 18:25
непойдет. Только в кирпич. И то, при глубине в 3 м можно ждать неприятностей. Когда будете заполнять, то обязательно залевайте водой полностью и не давайте уровню быстро упасть (впитаться), т.е. постоянно поддерживайте уровень какое-то время. Какое не скажу, но суть процедуры в том, что если сухой грунт замочите и уровень быстро упадет, то стенки могут завалиться. В застенном пространстве дополнительно возникнет давление от воды..В действующем уже замоченном септике уровень падает значительно медленнее и этот уровень воды в застенном пространстве синхронно перемещается со стоками внутри.
лучше бы вы не копали такой огромный котлован, а прорыли бы от второй камеры куда-нибудь в сторону траншейку неширокую, заполнили ее с полметра щебнем и закопали.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Перпетум Мобиле
8 - 21.10.2010 - 05:12
2-Агатушка > рабочий уровень воды в камере не должен быть менее 1,2 метра... остальное считается...
по сути в посте 0 однокамерная сливная яма... имхо

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Daminik
9 - 21.10.2010 - 06:13
Ну, автор, просил высказаться - теперь держись :)
Поскольку первая камера у тебя, будем считать, герметичная, то это таки септик. Но, при условии, что выходящая труба во вторую камеру будет на 5 см ниже входящей, как это и положено у септика. Если выходящая труба будет посередине, то это будет уже не септик, а усовершенствованная выгребная яма. Вторая камера - это фильтрующий колодец заодно с септиком - на одной плите. Не могу сказать, хорошо это или плохо. Несмотря на то, что в СНиПе нет четкого указания, какое расстояние должно быть между септиком и фильтрующими сооружениями, те проекты, которые выполнены людьми и описаны на http://www.okolotok.ru/forums/viewforum.php?f=17&sid=74d303b7f5dd0ef01e024bf641c82b30, сделаны с отступом фильтрующего колодца от септика.
Объем септика хороший - с большим запасом.
А вообще, почитай цикл статей Ратникова - http://vfmspb.ru/ratnikov/1.htm -
получишь ответы на многие свои вопросы.
На www.okolotok.ru хороший форум на эту тему.
Удачи!

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
10 - 21.10.2010 - 06:35
7-WAnderer > по поводу толщины стены надо подумать, но у нас же по середине(почти по середине) будет идти перегородка, которая будет подпирать стены.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
11 - 21.10.2010 - 06:37
Агатушка, а грунты какие? Если под плотным Вы имеете ввиду глину, то фильтрующий колодец работать не будет. Тут и поля фильтрации могут не спасти. С соседями поговорите. Работают у кого нибудь подобные сооружения.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Перпетум Мобиле
12 - 21.10.2010 - 06:43
11-Dimentiy > а шурфы из фильтрующего колодца кто-то отменил ?
да, трудоемче, но достижимо.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
13 - 21.10.2010 - 06:56
12-Перпетум Мобиле > А куда шурф??? У автора разве есть геология с отметкой начала слоя песка?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
14 - 21.10.2010 - 07:01
11-Dimentiy > По поводу глины - есть слой глины до которого как раз сейчас дошли, его надо пройти и всё будет норм(соседи его проходили).

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
15 - 21.10.2010 - 07:04
Агатушка, ну тады отверстия в стенах делать бесполезно. Все отверстия должны находится ниже слоя глины.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Перпетум Мобиле
16 - 21.10.2010 - 07:04
13-Dimentiy > там необязательно песок, и суглинки уже сойдут, но возможно придется сделать еще и приемный колодец после фильтрующего на случай  пиковых нагрузок.
 
но если автор говорит, что глину проходили, то не так глубоко видимо

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
17 - 21.10.2010 - 07:08
15-Dimentiy > Сначала идет почва, потом есть слой глины, потом опять почва.
 
Отверстия делать как писал в 0 посте?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
18 - 21.10.2010 - 07:19
Агатушка, я бы ещё уменьшил размеры первой камеры (септика), и увеличил размеры второй камеры (фильтрующего колодца). А то 4,5 метра площади всасывания маловато будет. Тем более врядле сразу после глины пойдет песок, там скорее всего супесь будет.
 
Перпетум Мобиле, с суглинком лучше поля фильтрации, у фильтрующего колодца площадь всасывания маленькая.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
19 - 21.10.2010 - 07:23
17-Агатушка > Почва-глина-почва??? Ну ваще такого не возможно. Почва это поверхностный слой. А под глиной супесь или суглинок. Супесь это песок с глиной (песка больше). Суглинок это глина с песком (глины больше). Суглинок плохо фильтрует. Ну если у соседей работает, делайте как у них.
18 сообщение писал не видя 17-го. Но размеры камеры все равно бы увеличил.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
20 - 21.10.2010 - 07:40
19-Dimentiy > Ну вообще думал делить ровно 50 на 50, то есть две камеры по 1.5 * 3 * 3.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
21 - 21.10.2010 - 07:41
По поводу что под глиной - узнаю точно как пройдем этот слой.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
22 - 21.10.2010 - 08:14
10-даже не думайте. Если септик 3 м глубиной, то в полкирпича стена сложится, тем более с вертикальными пустыми швами. Бытовой септик будет работать и в тяжелых грунтах, расход незначительный, за ночь будет впитываться.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
23 - 21.10.2010 - 09:06
22-WAnderer, я бы тоже советовал автору сделать стенки в кирпич. Но реальность такова что такие конструкции стоят сплошь и рядом. Редко кто септик в кирпич выкладывает. И тому что они стоят есть реальное физическое объяснение. Одно дело длинная подпорная стена без ребер жесткости. Она даже толщиной в кирпич упадет, если высота 3 метра. И совсем другое дело стена такой же высоты, но с поперечными ребрами жесткости с шагом 1,5 метра. Они изменяют работу стены. Усилия в узле "плита пола-стена" нулевые. А усилия в узле "стена - ребро(перпендикулярная стена)" очень маленькие.
Так что стоять будет, на я все таки за 25 см.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
24 - 21.10.2010 - 09:26
23-Dimentiy > Так что советуете сделать? Точнее как - по поводу стены.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
25 - 21.10.2010 - 09:34
Из соображений долговечности (стоки, брожение и разные хим. реакции) в кирпич.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
26 - 21.10.2010 - 09:54
25-Dimentiy > Кирпич - это в принципе уже решено, я имел ввиду по поводу чтобы не упало и т.д.
 
1) делаем ленточный фундамент;
2) половину заливаем и пол + как раз под перегородку фундамент;
3) кирпичная стена в полкирпича;
4) между землей и кирпичом в водной камере просыпаем гравий, дно также просыпаем;
 
так?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
27 - 21.10.2010 - 10:04
*2) половину ямы заливаем - пол + как раз под перегородку фундамент;

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
28 - 21.10.2010 - 10:04
Агатушка, я имел ввиду толщиной в кирпич. Остальное вроде как все правильно. Вот эту книженцию посмотрите http://dwg.ru/dnl/3295

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
29 - 21.10.2010 - 10:26
28-Dimentiy > Книжку скачал - посмотрел важные моменты.
 
Вопрос ещё про стену - то есть в полкирпича - вообще не вариант?
 
*почему спрашиваю в у родственников яма где-то 2 или 2.5 на 3 и выложена в полкирпича - она однокамерная туда просто идет слив, стоит уже больше 10 лет, ни разу не откачивали.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
30 - 21.10.2010 - 10:42
28-Dimentiy > Спасибо за книгу :)

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Dimentiy
31 - 21.10.2010 - 10:54
Вопрос ещё про стену - то есть в полкирпича - вообще не вариант?
у родственников яма где-то 2 или 2.5 на 3 и выложена в полкирпича
 
Ну это то о чем я писал в 23-ем посте. Септик с толщиной стены в 1/2 кирпича стоять будет, потому как не только у ваших родственников такие конструкции стоят длительное время. Но посоветовать стенку в пол кирпича не могу. Язык не поворачивается. Я инженер-проектировщик. Если собратья по перу узнают что я такие советы даю - застебают. Теоретически такие конструкции выполнять нельзя, на практике их выполняют повсеместно. Выбирать вам.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
32 - 21.10.2010 - 10:58
23- согласен, тоже многократно видел такие конструкции. Но сложно сказать какой глубины. Кроме того надо же и перекрытие лепить. Стена в полкирпича ненесущая, а если перекрытие опирать на грунт, делать под него какие-нибудь блоки-фундаменты, то тем более опасность обрушения стены. Просто если все это рухнет, то уже ни за какие деньги никто туда не полезет ремонтировать:)

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
33 - 21.10.2010 - 11:09
Согласен, что если рухнет это будет ...
В кирпич всё намного надежнее будет - верно?
 
Если "да", то сколько кирпича потребуется для этого?

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
34 - 21.10.2010 - 11:15
кирпича потребуется многа:) т.к. объем первой камеры у вас рассчитан лет на 50 без очистки.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
35 - 21.10.2010 - 11:25
34-WAnderer > Считал если всё в полкирпича то около 2000(макс.)
 
Ещё вопрос про стены - а если выложить две стены в кирпич, а те которые примыкают к перегородке и саму перегородку в кирпич.
 
Как такой вариант? :)

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
36 - 21.10.2010 - 11:25
*а те которые примыкают к перегородке и саму перегородку в полкирпича.

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Перпетум Мобиле
37 - 21.10.2010 - 11:35
можно и в полкирпича сделать, чем тоньше стена, тем больше перевязки. Учитывая, что будет перегородка, упарится эта стенка падать...
если через 3-5 рядков сделать сварную перевязку из тонкой арматуры или еще из чего, чтобы периметр охватывало...
Но вообще лучше в кирпич :)))

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

WAnderer
38 - 21.10.2010 - 12:25
ну перегородка однозначно в полкирпича. Вообще такие стенки не столько падают, сколько выпячиваются пузом от давления грунта. Но всегда есть опасность.. например если машина откачивает, то резко возрастает давление на стенку со стороны грунта

Re: Помощь по септику (3*3*3 метра)

Агатушка
39 - 21.10.2010 - 13:18
38-WAnderer > Про давление при откачке согласен, но если говоришь такой объем на лет 50 :)
 
Просто, если все стены в кирпич:
1) много кирпича
2) много съедается места стенами
 
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« По электрике вопрос Металлопластиковые трубы и биметаллические батареи в многоэтажке. Статистический опрос. »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»