Дела домашние

Септик. Где устроить?

Септик. Где устроить?

Vlad_BVO
17.06.2010 - 18:22
Собственно, сабж. Ситуация такая: участок 4 сотки, дом строю в центре участка, отступы от красных линий и соседей естественно. Возникает проблема, где устроить септик... Если в границах участка, то нет возможности отступить от дома на положенные 5 м. Разрешается ли выносить септик за пределы участка? Например между дорогой и забором?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Септик. Где устроить?

klic
1 - 18.06.2010 - 04:29
главное чтоб соседи не увидели, потому как септик который разрешен делается очень сложно, а выгребную яму можно и на территории сделать. она же все равно будет гермитичная.

Re: Септик. Где устроить?

monster
2 - 18.06.2010 - 04:34
если это дача, то:
СНиП 30-02-97
ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА
ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ
ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
 
6.7 Минимальные расстояния до границы соседнего садового участка по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от садового дома - 3;
от постройки для содержания мелкого скота и птицы - 4;
от других построек - 1 ;
от стволов высокорослых деревьев - 4, среднерослых - 2;
от кустарника - 1.
 

6.8 Минимальные расстояния между постройками по санитарно-бытовым условиям должны быть, м:
от садового дома и погреба до уборной - 12;
до душа, бани и сауны - 8;
от колодца до уборной и компостного устройства - 8;
до постройки для содержания мелкого скота и птицы, душа, бани, сауны - 12;
от погреба до компостного устройства и постройки для содержания мелкого скота и птицы - 7.
Указанные расстояния должны соблюдаться как между постройками на одном участке, так и между постройками, расположенными на смежных участках.
 
______________
вот и оперируйте выделенными расстояниями..

Re: Септик. Где устроить?

Vlad_BVO
3 - 20.06.2010 - 08:53
monster   это не дача, это жилой дом. Какой документ (СНиП) эту проблему регламентирует?

Re: Септик. Где устроить?

Весенняя сказочка
4 - 20.06.2010 - 09:49
Можно и мне вопросик по септику в этой теме задать, может кто ответит: делаем сейчас септик для жилого дома. Размеры ямы 2*3 м и глубиной 3 м. Рабочие которые будут делать, сказали что стенки будут выкладывать шириной в кирпич, приблизительно выйдет 5 тыс шт кирпича. Честно говоря мы немного в шоке от такого кол-ва, это ж золотой септик выйдет. Подумываем вместо кирпича купить 3 бетонных кольца (так знакомые делали). Может кто подскажет как будет лучше и желательно дешевле.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
5 - 20.06.2010 - 10:00
Vlad_BVO, для ИЖС требования такие же.
 
Весенняя сказочка, ну Вы сравнили объем септика 2х3х3 и объем септика из 3-х колец. Кольца небось 1,5 метра в диаметре и 90 см высотой? Если из колец делать септик размера аналогичного с кирпичным, то из колец дороже получится. Единственное в чем выгадаете это в скорости монтажа и участок меньше строители загадят. Попробуйте найти б.у. кирпич, или купите половняк (битый кирпич). Половняк вроде на краснодарском кирпичном заводе продают. Только уточните у каменщиков, будут ли они с ним работать и сколько возьмут за работу.

Re: Септик. Где устроить?

Genius
6 - 20.06.2010 - 10:06
У меня по проекту септик из колец. 2 ряда 2 шт в высоту. Диаметр 1 метр. Сверху бетонная крышка с люком.
не могу найти по норм цене в городе. Делают в Армавире. Стоит копейки (эти кольца связисты используют при строительстве колодцев), но 4 кольца везти дорого. А в городе в 2 раза дороБе. Может еще где то ближе Армавира делают?
Или у кого есть на продажу.
Мой мэйл 2651255@мэйл.ру

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
7 - 20.06.2010 - 10:14
Весенняя сказочка, аж посчитать решил. Грубо. Объем септика из кирпича 2*3*3=18 м3.
Объем 1 кольца диаметром 1,5м и высотой 90см. 3,14*0,75*0,75=1,77м3.
То есть для того что бы выполнить септик аналогичного объема понадобится 18/1,77=10,17 колец. Стоимость одного кольца 3 т.р. Плюс стоимость доставки в зависимости от удаленности и возможностей подъезда больших машин. Но меньше 5 т.р. не получится. Плюс стоимость работы крана, тоже не копейки стоит. Плюс стоимость работы монтажников. Итого тысяч 40-45.

Re: Септик. Где устроить?

Весенняя сказочка
8 - 20.06.2010 - 10:21
5-Dimentiy > 7-Dimentiy > спасибо за разъяснения. У нас знакомые из 3х колец сделали такого размера как вы написали, так у них и дом побольше, вот думаю может и нам хватит.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
9 - 20.06.2010 - 10:21
Genius, а не маловато??? Вы ванной пользоваться собираетесь? Если да, то какой приблизительный объем этой ванной будет.
У Вас рабочий объем первой камеры будет всего лишь 1,2 м3. Это из расчета рабочей высоты 1,5 метра. То есть от нижней поверхности перекрытия до воды будет 30 см. А теперь представьте моментальный сброс воды из хорошей угловой ванны в такой объем.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
10 - 20.06.2010 - 10:25
Весенняя сказочка, при принятии решений о конструкции септика самое важное какие грунты у вас будут в основании фильтрующей части. Если песок может и хватит. А если глина или суглинок то как то маловато. Все это ИМХО. Специалистом в данной области не являюсь. Просто недавно себе септик делал. Перелопатил кучу литературы.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
11 - 20.06.2010 - 10:27
У меня кстати песок. Септик кирпичный две камеры отстоя и одна фильтрующая. Размеры всех трех 1,2*1,2 (внутренние размеры) глубина от верха земли 2,8 м. Рабочая высота 2 метра.

Re: Септик. Где устроить?

Весенняя сказочка
12 - 20.06.2010 - 10:29
10-Dimentiy > да мы сами в этом мало соображаем, а мастера могут столько лапши навешать, мы это уже с кладкой кирпича и с крышей прошли. Теперь прежде чем согласиться на их условия, выслушиваем кучу мнений. Внизу  нас по моему глина будет.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
13 - 20.06.2010 - 10:40
Глина это плохо. Этот грунт обладает плохими фильтрующими свойствами. Тут тогда лучше потратится на хороший объем. В крайнем случае септик превратится в выгребную яму которую будете очищать ассенизаторскими машинами. Маленький объем очищать запаритесь. Хотя на глубине 3 метра глина может превратится в суглинок или даже в песок. Вы же на глубину 3 метра не копали? Суглинок то же плохо но не до такой степени как глина.

Re: Септик. Где устроить?

Inhumanity
14 - 20.06.2010 - 10:41
Велика рассея, а участок в 4 сотки - обычное дело. Не понимаю...

Re: Септик. Где устроить?

Весенняя сказочка
15 - 20.06.2010 - 10:43
13-Dimentiy > копали на 2 м подвал, там глина

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
16 - 20.06.2010 - 10:53
Весенняя сказочка, хреновастенько. В интернете много инфы по септикам, поситайте. Есть форумы где отписываются профи, например
http://forum.c-o-k.ru/viewforum.php?f=44&sid=837af57369fcca99af34accbb19130ca
http://www.mastercity.ru/vforum/index.php
http://forum.abok.ru/index.php?
Только поискать темы там надо, или свою создать. Ну и еще много инфы на других сайтах. Не отдавайте принятие решения о конструкции вашего сооружения на откуп каменщиков. Разберитесь сами. Деньги ваши и потрачено будет их немало. Постарайтесь потратить их осознано.

Re: Септик. Где устроить?

WAnderer
17 - 20.06.2010 - 15:53
Весенняя сказочка - не делайте одной ямой. Поры грунта быстро закальматируются и будете только откачивать машиной. Обязательно две камеры, в первой стоки отстаиваются и немного сбраживаются, а вторая поглотительная- можно делать и в полкирпича, но конечно не с такими размерами, тк проблема будет с перекрытием.. если в полкирпича, но глубиной около 2 м. , обязательно между грунтом и кирпичем обсыпку щебнем 15-20 см, тогда давление грунта не сложит конструкцию, ну и шириной поменьше, пусть камера выглядит в виде узкой траншеи. Кстати потом от этой камеры роете просто длинную траншею глубиной например 1,5 м, засыпаете туда слой щебня например 0,5 м и закапываете. Будет поглотительная траншея. Но конечно если у вас очень плотные глины то очень плохо, товарищ жаловался- в Знаменском бьется с септиком, по всему участку нарыл уже таких поглотительных траншей и все равно плохо фильтрует. Но может у него еще и грунтовые воды близко, не знаю.

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
18 - 20.06.2010 - 17:02
Так глину нужно вынуть и продать, а на вырученные деньги купить песок и засыпать.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
19 - 20.06.2010 - 17:25
15-Весенняя сказочка >Не слушай теоретиков.Насчёт кол-ва кирпича тебя надули.на 30м.кв.стен пойдёт 3000шт кирпича.Да и зачем в кирпич? В полкирпича с рассечкой(отверстиями).Но главная фишка в другом,раз глина,не надо так заглубляться.Пазуху между кладкой и землёй сделай побольше(15-20см.)На дне пробури отверстия горизонтальные и засыпь их и пазухи гпс с преимуществом гравия.Основание под кладку-небольшой ж.б.фундамент.свепху-монолит с отверстием-лючком и желательно трубой.
Я себе у бывшей жены сделал лет двенадцать назад.И наполняться ещё лет двадцать будет.Ни разу не выкачивалась.Да сверху над ямой бассейн из итальянского кирпича сделал сразу.В жару приятно поплавать.(район кобзоновской аптеки)

Re: Септик. Где устроить?

JandK
20 - 20.06.2010 - 17:38
19-Катафалк, а по бассейну можно поподробней. У меня на даче старый фундамент есть 3х6, вот думаю толи сарай там забабахать, толи бассейн.
В один кирпич достаточно?

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
21 - 20.06.2010 - 17:39
Интересная дилемма. То ли сарай не нужен, то ли бассейн. Сарай можно и в полкирпича. Бассейн - зависит от глубины.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
22 - 20.06.2010 - 17:49
20-JandK >Недостаточно.Вода бассейна будет давить на стены.Да и лицевой кирпич слабоват,быстро разрушится.Всё равно потом полифлюидом обработать нужно.

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
23 - 20.06.2010 - 17:52
22 - сразу видно знающего человека. А армировать кладку не пробовали?

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
24 - 20.06.2010 - 17:58
23-Меркурий >Ну,если все подробности и особенности выкадывать,то мастерок на перо менять прийдётся.Армировать конечно надо,и контрфорсы желательны,и анкерование в фундамент,и ещё кое-что.(цемент не забыл?)

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
25 - 20.06.2010 - 18:14
Так вот, шо я вам скажу. При подземной кладке глубиной в метр я ее выполняю в полкирпича с двумя поясами армирования. А чем, скажите на милость, давление грунта на кладку меньше давления воды?

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
26 - 20.06.2010 - 18:39
25-Меркурий >Вода не только мокрая,но и жидкая и боковое(горизонтальное) давление больше.А что,у 20 поста фундамент заглублён на метр?

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
27 - 20.06.2010 - 18:48
Не знаю, шо там у него заглублено, но думаю, шо бассейн глубиной в один метр в полкирпича можно себе позволить при условии армирования кладки. Про боковое (горизонтальное) давление никому больше не говорите.

Re: Септик. Где устроить?

Vlad_BVO
28 - 20.06.2010 - 18:49
И все ж вернемся к теме.... чё делать если у меня максимальное расстояние от дома до границы участка всего 5,5 м. Если делать септик на участке, то не выдерживаются санитарные нормы.

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
29 - 20.06.2010 - 18:53
В вашем случае надо относиться к санитарным нормам как к рекомендательным, ибо так было задумано тем органом власти, который запланировал, что на вашем участке можно жить припеваючи.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
30 - 20.06.2010 - 18:56
28-Vlad_BVO >На фиг они тебе нужны?
27-Меркурий >Нарисуйте векторы силы.

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
31 - 20.06.2010 - 19:00
А зачем вам векторы, если под давлением мы понимаем только один из них, нормальный к поверхности. Второй (не нормальный) аж никак нас не интересует.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
32 - 20.06.2010 - 19:09
31-Меркурий >Есть ещё и гравитация(дополнительное давление к центру земли).Оно всегда больше давления на стенки бассейна.Кроме того твёрдые тела давят вниз,больше чем жидкиекоторые давят и вниз и в бок.

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
33 - 20.06.2010 - 19:22
Та бросьте вы эти умозрительные упражнения! Вы еще, пожалуй, расскажете, что газообразные тела давят вверх больше, чем в остальных направлениях.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
34 - 20.06.2010 - 19:28
33-Меркурий >Согласен.Дамбы в пример приводить не буду.Хотя о газах хотел сумничать,но постеснялся.

Re: Септик. Где устроить?

WAnderer
35 - 20.06.2010 - 19:35
28- да забейте на эти нормы.
Меркурий- советую спор не продолжать, победы вам не видать:) Горизонтальное давление воды значительно больше активного давления грунта, которое зависит в основном от угла внутреннего трения частиц. А угол внутреннего трения если говорить по-простому это тот угол который получится если отсыпать грунт конусом. Самые крутые откосы получатся у гравия, потом песка, супеси, суглинка, глины. Вот в такой последовательности и давление боковое будет возрастать на стенку. там правда еще нюансы по сцеплению, но вода вне конкуренции по-любому

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
36 - 20.06.2010 - 19:41
35 - тогда, справедливости ради, добавьте в ваши рассуждения плотность материала, зависимость давления от плотности и зависимость угла естественного откоса от влажности грунта. Желательно применительно к песку.

Re: Септик. Где устроить?

WAnderer
37 - 20.06.2010 - 19:58
ну пример про отсыпку конуса не надо принимать за основное. Влажный песок давит например на подпорную стенку так же как и сухой с незначительной разницей. Другое дело водонасыщенный, там конечно по-другому, частички находятся во взвешенном состоянии, давят меньше, но при этом итоговое давление значительно возрастает, тк давит и вода, которая в грунте... Плотность тоже влияет, но протность грунтов не сильный имеет разброс, 10-15% и то, если брать совсем разные и непохожие грунты:)

Re: Септик. Где устроить?

Меркурий
38 - 20.06.2010 - 20:01
И, в итоге, что скажете, профессор? Я строю стенку в полкирпича в метр глубиной. На какое давление я должен рассчитывать (сравнительно с водой) и какую скидку вы вправе мне посоветовать?

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
39 - 20.06.2010 - 20:11
38-Меркурий >Пазухи засыпь гпс и сделай отмостку.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
40 - 20.06.2010 - 20:12
+39 или глиняный замок.

Re: Септик. Где устроить?

Весенняя сказочка
41 - 21.06.2010 - 03:56
Всем спасибо за советы!

Re: Септик. Где устроить?

F1McLaren
42 - 21.06.2010 - 05:14
19 Весёлый катафалк +стопицот, хоть один вменяемый практик растолковал лопшеухим теоретикамкак, што и почём!

Re: Септик. Где устроить?

Тузик
43 - 21.06.2010 - 05:31
Люди, а что вы всё кирпич да кирпич.
А из блоков что, нельзя?!
Дешевле намного выходит, и быстрее чуть.

Re: Септик. Где устроить?

Kolobok
44 - 21.06.2010 - 08:17
Друзья, читаем, вникаем, не даем себя надуть, не попадаем на ст.250 УК
http://vfmspb.ru/ratnikov/1.htm
http://www.okolotok.ru/forums/viewforum.php?f=17&sid=f033139b831c9525aec220461838fbe5
 

Re: Септик. Где устроить?

JandK
45 - 21.06.2010 - 12:28
Катафалк, спасибо за советы, буду строить сарай, а бассейн куплю каркасный и поставлю рядом.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
46 - 21.06.2010 - 17:10
42-F1McLaren > Хааааа, интересно что катафалк растолковал теоретикам? То что вместо септика он своей бывшей сделал сточную канаву? И теперь все кто проживает в этом доме загаживают свой участок? Данный специалист даже не знает о том что септик это очистное сооружение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA. А сооружения которые перенаправляют сточные воды из сортира прямо в грунт септиками не являются и делать их могут люди которые привыкли засирать (а может метить) территорию вокруг себя.
 
И потом какие то странные противоречивые выводы делает уважаемый специалист. Например предлагает сделать стенки септика толщиной в пол кирпича и тут же утверждает что толщины стены в пол кирпича для бассейна недостаточно. А что давление от сточной жидкости на стенки септика меньше чем давление воды на стенки бассейна? Или может в септике менее агрессивная жидкость чем в бассейне? То что септик сверху накрывает плита перекрытия конечно ставит септик в немного более выгодное положение по сравнению с бассейном. Но у него высота больше, а соответственно давление воды на стенки выше. Так что усилия в элементах септика будут не меньше чем в элементах бассейна. Почему в одном случае пол кирпича можно, а в другом нельзя???
 
И еще интересно, с какого это переляку при глинистых грунтах нужно уменьшать объем септика??? Может кто нибудь пояснит? Большинство теоретиков думают строго наоборот.

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
47 - 21.06.2010 - 18:29
46-Dimentiy >Обьясняю;- про загрязнение вод не по адресу,даже и комментировать не хочу.В глине нет смысла сильно углубляться(обычно первый метр идёт земля,потом суглинок и глина)Глина не является дренажём в отличие от земли с её капилярами.Вода на стенки не давит,в отличие от бассейна,так как она легко проходит через дренажные отверстия в кладке в пазухи,засыпанные гравийно-песчаной смесью и уравнивает давление на стены с обоих сторон.В бассейне давление идёт изнутри на стены примерно 0.4т.на 1мкв.полощади стен.

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
48 - 21.06.2010 - 19:04
про загрязнение вод не по адресу,даже и комментировать не хочу.
Ну, так а кто бы сомневался.
 
В глине нет смысла сильно углубляться(обычно первый метр идёт земля,потом суглинок и глина)
Ну и где логика? Если разрез грунтов как вы написали то хоть бури отверстия, хоть нет, все равно вода останется в яме. Этими отверстиями Вы только увеличите площадь ямы (что я и предлагал). А сточные воды дальше вырытой ямы и отверстий не пойдут. Вы же сами предложили сделать из глины делать глиняный замок и потом подтвердили что глина не является дренежем. Так где логика??? Почему надо уменьшать объем ямы что бы потом раз в неделю заказывать золотаря? Если у вопрошающего действительно глина, то ей поможет только большая выгребная яма.
И по строению грунтов это Вы зря!!! Вы геологом работаете или просто так ляпнули. За 8 лет проектирования видел достаточно геологических разрезов. Были такие и как Вы описываете, а были похожи на слоёный пирог. За слоем глины или суглинка следовал слой песка и так очень часто. Особенно это было ярко выражено в бывшей пойме р. Кубань.
 
Вода на стенки не давит,в отличие от бассейна,так как она легко проходит через дренажные отверстия в кладке в пазухи,засыпанные гравийно-песчаной смесью и уравнивает давление на стены с обоих сторон
Ну тут опять психология "засрем все вокруг себя". Конструкция септика должны быть герметичной. С внутренней стороны должны быть выполнена штукатурка из цементно песчаного раствора с гидроизолирующими добавками.
Привыкли срать и не убирать. Далеко нам еще до цивилизованной страны

Re: Септик. Где устроить?

Весёлый катафалк
49 - 21.06.2010 - 19:23
48-Dimentiy >Ну про строение грунтов я написал-обычно.Естественно в разных местах всё по разному.Вы невнимательны,про глиняный замок было упомянуто при строительстве бассейна. А про засерание-оглянитесь!

Re: Септик. Где устроить?

Dimentiy
50 - 21.06.2010 - 19:47
Ну про строение грунтов я написал-обычно
Еще раз повторю вопрос, Вы геолог?
 
Естественно в разных местах всё по разному.
Ну вот это уже более благоразумное выражение.
 
Вы невнимательны,про глиняный замок было упомянуто при строительстве бассейна
Да все я нормально прочитал. Я просто акцентировал внимание что глина не обладает низкой фильтрующей способностью.
Кстати я так и не услышал логичный и последовательный ответ на вопрос почему при глине нужно делать емкость меньшего объема и как горизонтальные отверстия помогут в фильтрации воды, если они находятся в той же глине.
 
А про засерание-оглянитесь!
Так я понимаю что засирают свои участки большинство людей у которых нет центральной канализации. К сожалению большинство. И страна у нас поэтому такая.
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Где оптимально купить двухярусную кровать? Когда в наших магазина в зоне собственного производства не будет очередей? »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»