Дела домашние

Различия фундаментов...

Различия фундаментов...

АбырвалГ
24.10.2010 - 07:39
ленточного от фундамента на буронабивных сваях. Вчера с товарищем спорили: если строить дом без подвала (возможно заливание грунтовыми водами)какой заливать фундамент. Ленточный кажеться надежней, но на порядок дороже. С буронабивными сваями не сталкивался поэтому Х его З. Грунты - суглинок. Мож кто сталкивался? завтра поеду к проектировщикам, узнаю... но сейчас просто интересно. Спасибо :-)
К списку тем 1 2 > К списку тем
Google Adsense

Re: Различия фундаментов...

ТВАРЬ
1 - 24.10.2010 - 07:44
А что может быть дешевле ленточного? ))))))

Re: Различия фундаментов...

АбырвалГ
2 - 24.10.2010 - 07:50
вот и я так думал. А просчитываешь на сваях, получаеться и бетона меньше, и арматуры и работ эскаватора по выемке грунта.

Re: Различия фундаментов...

ДИЗЕЛЬ
3 - 24.10.2010 - 09:25
Плохо считал)))

Re: Различия фундаментов...

я Umka
4 - 24.10.2010 - 09:30
3, +1
50ым ковшом копаешь ровненько ленточку, слегка арматурки.. и бетончиком бетончиком!

Re: Различия фундаментов...

serf
5 - 24.10.2010 - 10:08
0-АбырвалГ > актуальный вопрос, тоже готовимся к строительству. грунт сложный,  Архитектор посоветовал сваи, сейчас отдали строителям проект для составления сметы. стоимость фундамента конечно будет немалая но экономить на фундаменте не рекомендуют

Re: Различия фундаментов...

я Umka
6 - 24.10.2010 - 10:17
5, архитектор пусть посоветует фасад а не фундамент.
и что у вас там за сложный грунт? кто вам это сказал? вы, архитектор, соседи, изыскатели?

Re: Различия фундаментов...

serf
7 - 24.10.2010 - 10:40
6 а вы и архитектор и изыскатель и строитель в одном лице, советы на все темы )

Re: Различия фундаментов...

АбырвалГ
8 - 24.10.2010 - 12:18
4. Это все понятно, бетончиком. Но сваи можно сделать 400 мм в диаметре, через 2 метра и на глубину 2 метра. И экономия бетончика будет налицо.

Re: Различия фундаментов...

1 8xer
9 - 24.10.2010 - 12:41
Думаю в фундаменте со сваями арматуры больше уйдёт, бетона меньше. Но бурение дороже чем копка. В общем на вскидку одинаково, но ленточный надёжней. И проще считать.

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
10 - 24.10.2010 - 12:50
Народ западает на свайные чаще по двум причинам- рекомендуют "продвинутые" архитекторы, которые стараются впитывать все новое и модное и когда человек неторопливо сам ваяет фундамент. В первом случае гнать этих архитекторов, во втором есть два нюанса- неоднократно люди писали, что оказывается пробурить два десятка свай вручную просто нереально и попадают на шнековый механизм, на деньги. И второй нюанс, что эти сваи с технической стороны и не сваи вовсе:), а полная хрень.. это фундамент ТИСЭ, у него внизу должно быть уширение, кторое делается специальным буром. Наши умники этот момент упрощают.

Re: Различия фундаментов...

Баркас
11 - 24.10.2010 - 12:53
а я думал сваи бабой забиваются(((а оказывается ямку лопаткой вырыл и свая готова((

Re: Различия фундаментов...

serf
12 - 24.10.2010 - 13:30
речь  в теме шла о фундаменте на грунте с высокой водой.10-WAnderer > в таком случае половина  новых многоэтажных домов Краснодара(в том числе на набережных) спроектрирована  "модными" безмозглыми архитекторами (  

Re: Различия фундаментов...

mason62
13 - 24.10.2010 - 14:13
12-serf >Не надо путать свайный и столбчатый фундаменты.
А вообще-то при работе с "клиентом" прорабы советуют не экономить на фундаменте потому что можно на этих объёмах(и закупках материала) здорово заработать.Чем глубже-больше-высокотехнологичнее,тем больше прорабу в карман.Это всё равно что продавец картошки вам советует побольше её купить(купите мало-с голодухи помрёте).

Re: Различия фундаментов...

1 8xer
14 - 24.10.2010 - 14:19
12-serf > под многоэтажки делаются изыскания, изучаются грунты, сваи бьются на 10 метров в грунт и не по периметру, а по сетке.

Re: Различия фундаментов...

mason62
15 - 24.10.2010 - 14:20
14-1 8xer >+ десятикратный запас прочности.

Re: Различия фундаментов...

serf
16 - 24.10.2010 - 14:44
13-mason62 >14-1 8xer >    а вы видели мой проект или окончательную стоимость постройки,  что делаете выводы на примере картошки?  Раз столько опыта так и отвечайте автору на его вопрос.  

Re: Различия фундаментов...

я Umka
17 - 24.10.2010 - 14:44
7-serf > я инженер-проеткировщик :)
архитекторы занимаются планировкой помещений, внешним видом и тп. всем известны такие имена к примеру как Рафаэль, Микеланджело. это Архитекторы :) люди творческие!
то есть архитекторы занимаются архитектурой! изыскатели занимаются изысканиями. инженеры расчётами! в данном случае считают фундаменты (зная нагрузки на фундамент и грунты, можно придумывать тип фундамента, считать несущую способность, сравнивать и оправдывать некоторые дорогие виды фундаментов).
8-АбырвалГ >сваи обычно связывают ростверком. это то что как бы обвязывает все сваи и передаёт нагрузку на них от здания.
в свою очередь сваи могут быть висячие и сваи стойки. висячие которые несут за счёт боковой поверхности своей, стойки, из названия, через хреновые грунты добиваются до нормального грунта и становятся на него.

Re: Различия фундаментов...

mason62
18 - 24.10.2010 - 15:08
16-serf >Ваш проэкт я,конечно не видел,но ваши слова слышал;-"но экономить на фундаменте не рекомендуют ".И поэтому и предостерёг от хитрых прорабов.

Re: Различия фундаментов...

я Umka
19 - 24.10.2010 - 15:12
в пункте 17, первый абзац, фразу: "я инженер-проеткировщик :)" следует читать как "я инженер-проектировщик".
алкоголь..в любых дозах... проклятье человечества :))) гы

Re: Различия фундаментов...

serf
20 - 24.10.2010 - 15:28
17-я Umka >  ... изыскатели занимаются изысканиями...  :-) полезно проведенный вечер

Re: Различия фундаментов...

mason62
21 - 24.10.2010 - 15:32
19-я Umka >"Строитель,не пить не может"-одна из заповедей строителя.

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
22 - 24.10.2010 - 15:44
21- а мне еще нравится: "Да зравствует день химика! Праздник всех строителей!"
serf- в двух словах про ваш домик- из чего, сколько этажей. Может архитектор и прав окажется.

Re: Различия фундаментов...

я Umka
23 - 24.10.2010 - 15:48
20-serf >отлииично :) и я рад што кому то что то дельное подсказал :) вы похожи чем то на моего соседа :) не скажу чем..
в общем..  грубо говоря.. простым языком.. у нас речь идет об инженерно-геологических изысканиях.. делают скважины и отбирают образцы грунта с каждого слоя, определяют положение и состав грунтовых вод, проводят лабораторные испытания образцов грунта с целью определения физико-механических характеристик! Статическое и динамическое зондирование грунтов тоже нада :) по итогам мы получили физические, прочностные и деформационные характеристики..
ну или спрашивают у соседей чо там у них по слоям было, или туалет копают и смотрят где водичка где чернозём кончился и что началось. Не лучший способ.. но если у него в трещинах все стены, а он говорит что классный грунт и фундамент из столбиков на пол метра без ростверка ваще супер штука.. стоит задумаца..

Re: Различия фундаментов...

1 8xer
24 - 24.10.2010 - 15:54
23-я Umka > лучше не задумываться, а посчитать вес дома, и исходя из этого подобрать площадь фундамента, с запасом раза в 2.

Re: Различия фундаментов...

я Umka
25 - 24.10.2010 - 15:58
24-1 8xer >задумываца нада всегда :) ну или почти..
канешна нада посчитать временную и постоянную нагрузки. собрать вкучу. чуток перестраховаца по площади. армироваца без фанатизма, залезть за глубину промерзания и всех победить! :)

Re: Различия фундаментов...

serf
26 - 24.10.2010 - 16:03
22-WAnderer > в двух словах непрофессиональным языком: дом на берегу реки (в чем и сложность), кирпичный, 1,5 этажа. фундамент (как я понимаю проект в переводе на  слова) - такой как в абзаце 2 п.17
  

Re: Различия фундаментов...

я Umka
27 - 24.10.2010 - 16:14
26-serf > а есть построенные рядом соседи? глина или песок там? и какой песок? то что фундамент будет в воде не страшно, лишь бы тока в воде, а не в воде с воздухом..

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
28 - 24.10.2010 - 17:01
serf - у вас будут серьезные проблемы. Не знаю что за река, потому в общих чертах.
Уровень воды например раз в 100 лет может знаычительно отличаться от бытового. Опасность затопления. А этот раз может настать и завтра.
Если это горно-предгорная река, то будут проблемы с бурением в гравии.
Столючатый фундамент для кирпичного да еще и в полтора этажа имеет смысл только если внизу хорошие грунты- в них упереть. Столбчатый фундамент это не свайный, сваи бьются и уплотняют грунт, столбчатый это буронабивной и его надо серьезно считать. Кстати в сейсмоопасной зоне запрещаются эти дела если длина сваи менее 4 м и диаметр менее 400 мм.
Если это равнинная река, то все равно грунты могут быть древне-наносными (это по-простому:)) т.е быть прослойки слабых илистых или пылеватых песков, но в любом случае однородный грунт это редкость на берегу, значит даже ленточный фундамент будет неравномерно оседать при попадании на линзу слабого, значит треснет.
 

Re: Различия фундаментов...

serf
29 - 24.10.2010 - 17:20
27-я Umka > соседи  есть, но от реки они далеко. геологию,   признаюсь, мы не делали. указанный и вами вид фундамента выбрали после общения с руководителями крупных строительных фирм, строителями, архитектором. Конечно, вопрос пока открытый- можно ли без геологических изысканий  расчитывать фундамент на таком грунте. Поэтому и тема про фундамент до сих пор актуальна            

Re: Различия фундаментов...

serf
30 - 24.10.2010 - 17:47
28-WAnderer > спасибо за  разъяснения :(  озадачили на ночь конечно:(
  неужели строить вообще нельзя   или будет вопрос  в стоимости?

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
31 - 24.10.2010 - 18:19
30- геологию надо делать. Но будут опять же проблемы:)- хорошую сделать бурением прямо под домик дорого. Символическая дешевая опятьжеж ничего не покажет. На мой взгляд проще считать фундамент например на очень плохой грунт при несущих свойствах грунта 1 кг/см2. Проектировщики, кто занимаются плотно ПГС неоднократно писали, что ленточный фундамент прощает ошибки, перераспределяет нагрузки, а столбик если попадет на слабый грунт то алес. Если считать ленту, то может просто вылезти ширина большая, а вот если считать столбики, то даже не представлю чего вылезет- глубину большую не сделать без серьезной машины, количетво столбиков может оказаться неприятным...Экономии на самом деле практически нет- бетон стоит немного, лента ну пусть даже в 20 м3 обойдется менее 50 тыс. Столбики надо армировать и серьезно армировать ростверк. И на него тоже кстати нужен бетон:)

Re: Различия фундаментов...

кальдера
32 - 24.10.2010 - 18:38
у меня например свайный фундамент, да ТИСЭ, да с расширением, да с армированием ростверка, и все равно дешевле ленты. Можно и в ручную, если не торопишся, на одну сваю примерно час работы, но когда их 140 проще мотобуром если сразу, а потом расширение. Подвала нет.ИМХО

Re: Различия фундаментов...

serf
33 - 24.10.2010 - 18:40
31-WAnderer > а можно вашу почту

Re: Различия фундаментов...

АбырвалГ
34 - 24.10.2010 - 18:46
17. Я сам строитель, многоэтажки строю. Просто мы, как правило геологию делаем, и плиту заливаем.

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
35 - 24.10.2010 - 18:47
serf- да пожалуйста, только я не проектирую и не считаю другим (лень). По работе расчеты веду вручную, программу к сожалению не осваивал когда не было гонения на пиратские версии.. тут есть ребята, кто это делает играючи- в Лире.

Re: Различия фундаментов...

я Umka
36 - 25.10.2010 - 04:49
34-АбырвалГ > нет понятия как правило! посчитали фундамент, и осознали что плиты хватит, что нет необходимости делать свайный фундамент, елси бы это нужно было, колотили бы сваи! нет понятия как правило! всё по расчёту!
35-WAnderer > фундамет в лире? 0_0

Re: Различия фундаментов...

АбырвалГ
37 - 25.10.2010 - 05:12
36. 100% только этим проектировщики занимаються, и проект не копейки стоит.

Re: Различия фундаментов...

Dimentiy
38 - 25.10.2010 - 05:13
фундамет в лире? 0_0
Ну, если расчет всего дома ведется в Лире, то почему бы и фундамент туда не загнать. Конечно, для частного дома с несущими стенами такой способ расчета не очень актуален, но в связи с повышенными требованиями к свободному пространству внутри дома, которые в последнее время предъявляют заказчики, этот способ расчета применяется достаточно часто. А если классический домик, четыре несущих наружных и одна несущая внутренняя, то тут мачкад или ручки с ручкой.

Re: Различия фундаментов...

Dimentiy
39 - 25.10.2010 - 05:20
Человек, который предлагает использовать тот или иной тип фундамента, должен уметь объяснить с точки зрения физики свой выбор. Объяснения типа "такие фундаменты под шестнадцатиэтажками делаются" говорят о том, что этот советчик полный ламер в данном вопросе.

Re: Различия фундаментов...

Перпетум Мобиле
40 - 25.10.2010 - 07:35
0-АбырвалГ > сваи + лента (меньшего ессно размера) в качестве армопояса.
количество и глубину свай расчитывают по площади.
 
Должно выйти дешевле простого ленточного из-за меньшей кубатуры армопояса...
 
з.ы. обратитесь к строителям

Re: Различия фундаментов...

я Umka
41 - 25.10.2010 - 07:49
39-Dimentiy > кстати, а нет ли случайно у вас, серии на несущие перемычки. рабочие чертежи? если есть..

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
42 - 25.10.2010 - 07:59
40- может выйти и дороже по арматуре:)

Re: Различия фундаментов...

Andre
43 - 25.10.2010 - 08:10
42-WAnderer >ну тут надо фундамент рассматривать вкупе с остальными конструкциями дома.
Я как то просчитывал расход материала для такого варианта:
1)Фундаменты ТИСЭ
2)Стены "паромакс" под штукатурку с обоих сторон
3) Перекрытие деревянное
4)Второй этаж мансардный
Получалось не очень то и дорого, домик то легкий, на фундаменте получается значительная экономия.

Re: Различия фундаментов...

Dimentiy
44 - 25.10.2010 - 09:36
41-я Umka, есть серия 1.038.1-1, но она в нормаксе. Могу распечатать. В электронном виде выдернуть из нормакса сложно. Если нужно пишите на почту. Только с выпуском определитесь, там их штук 15.

Re: Различия фундаментов...

Dimentiy
45 - 25.10.2010 - 09:36
Почта

Re: Различия фундаментов...

Перпетум Мобиле
46 - 25.10.2010 - 09:51
42-WAnderer > а че, у нас ленточный уже тупо бетоном заливают без арматуры ? ну тоды ой, нафнадо...

Re: Различия фундаментов...

Перпетум Мобиле
47 - 25.10.2010 - 09:54
я уже просчитал, 5х7 плита - под 50 тыров с работой + бетононасос
деревянное с двутавровыми балками типа Dommo и отвязанным потолком (дополнительные балки из 150х50) без утеплителя на 20 тыров дешевле...
стоимость утеплителя провалится легко в стоимость бетононасоса, так чта как-то так...

Re: Различия фундаментов...

Квадратный Круг
48 - 25.10.2010 - 12:23
47-Перпетум Мобиле > Тоже вот думаю, в чём плюсы и минусы деревянных перекрытий относительно монолитных? Подскажите вкратце, спасибо.

Re: Различия фундаментов...

Перпетум Мобиле
49 - 25.10.2010 - 13:16
48-Квадратный Круг > скажем так, минусы - шумоизоляция хуже, нужно делать двойную систему (желательно) с развязкой перекрытия пола и потолка + шумоизоляция
Для выдерживания той же нагрузки что и бетонное, высота перекрытия выше. 250-300 мм против 160 мм у бетонного
 
Плюсы - все можно сделать самому и почти в половину дешевле (или больше)...
 
Скажем для нагрузки в 400 кг/м2 надо балки с шагом 600 мм и 180х150 или 220х100...
Двутавровые балки Domma например имеют высоту 241 мм, если в перехлест для перекрытия потолка делать 150х50 и укладывать там шумоизоляцию, то высота перекрытия будет примерно 300 + половая доска или лаги и плита OSB или фанера..
 
Ну так, в краце

Re: Различия фундаментов...

WAnderer
50 - 25.10.2010 - 13:39
46- ленточный армируется в верхнем и нижнем слое как и ростверк, плюс еще в столбики которых может оказаться немало нужно устанавливать армокаркас. Разве не понятно? самиж пишете количество и глубину свай расчитывают по площади
К списку тем 1 2 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Где купить жидкость для мытья стекол с матовым покрытием и как она газывается? Где купить соус хой-син для утки по-пекински??? »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»