Дела домашние

Вопрос Електрикам.

Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
20.10.2010 - 19:48
имеется провод 3х1,5 ПВС : синий -ноль ; коричниевый - фаза ; желтый свободный. мне желтый скрутить с нулем или с фазой, чтобы увеличить можно было нагрузку на провод?  ... или я безнадежен?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Вопрос Електрикам.

Меркурий
1 - 20.10.2010 - 20:03
Желтый - заземление. С фазой скручивать не советую.

Re: Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
2 - 20.10.2010 - 20:11
1-Меркурий >я не настолько туп как выгляжу...
_
уточню на всякий случай. желый свободный, он в щитке болтается .ни к какой шине не подходит.  

Re: Вопрос Електрикам.

Меркурий
3 - 20.10.2010 - 20:18
Уточню на другой случай. На международном языке электриков желтый провод - заземление. Хотите на него фазу прицепить?

Re: Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
4 - 20.10.2010 - 20:27
ладно, другой вопрос..
_
При повышенной нагрузке на провод , что греется фазный или нулевой провод? или оба?

Re: Вопрос Електрикам.

Меркурий
5 - 20.10.2010 - 20:37
Такой нагрузки допускать не следует. Сами посудите - вот лампочка ильича ярко светится, что у нее горячее фазный конец спирали или нулевой?

Re: Вопрос Електрикам.

Степунча
6 - 20.10.2010 - 21:06
Ну отгорает вроде всегда ноль

Re: Вопрос Електрикам.

Меркурий
7 - 20.10.2010 - 21:15
6-Степунча >Не думаю, чтобы хоть один электрик за всю свою жизнь хоть раз задавался вопросом проверить ваше утверждение.

Re: Вопрос Електрикам.

Костег
8 - 20.10.2010 - 21:18
0-ВРАГ народа > стебёшсо штоле? или на полном, тыксыть?

Re: Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
9 - 20.10.2010 - 21:22
8-Костег > серьезный вопрос! Я знаю, что в сплитах увеличивать надо сечение нолевого провода, так как от одного нуля питаются несколько приборов с отдельными фазными проводами. А если на полуторный провод надо подключить двигло  в 3кВт , то лучше увеличить сечение провода , только вот какого, нулевого или фазного ?

Re: Вопрос Електрикам.

Меркурий
10 - 20.10.2010 - 21:25
Откуда у вас в сплитах "несколько приборов с отдельными фазными проводами"?

Re: Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
11 - 20.10.2010 - 21:41
10-Меркурий > балин ...
 
слущи, двигател вентилятора - прибор? -  прибор ; компрессор прибор? -прибор ; четырехходовой клапан прибор -прибор , паслущи, что ти такой недоверчивий а?

Re: Вопрос Електрикам.

Vacuum
12 - 20.10.2010 - 22:29
Увеличивать сечение нулевого провода нужно при трехфазном питании, а в вашем случае увеличение одного из проводов лишено смысла...
Если боитесь, что сгорит, пересчитайте нагрузку на провод, подберите автоматы, если необходимо замените проводку...

Re: Вопрос Електрикам.

Мерлин
13 - 21.10.2010 - 04:13
"увеличивать надо сечение нолевого провода, так как от одного нуля питаются несколько приборов с отдельными фазными проводами" - а фазный провод значит увеличивать не надо, потому как питание из космоса берётся, и сразу на нулевой провод течёт:)

Re: Вопрос Електрикам.

Мерлин
14 - 21.10.2010 - 04:15
12-Vacuum >гм, наверно при трёхфазном питании и однофазной нагрузке. Потому как если нагрузка изначально 3-фазная, нуль там не особо нагружен.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
15 - 21.10.2010 - 04:22
автор, существует закон Ампера, согласно которого ток на всех участках цепи одинаков, соответсвенно в однофазной цепи ток в нулевом и фазном проводе будет одинаков, если ток будет разным сработает узо.

Re: Вопрос Електрикам.

tima
16 - 21.10.2010 - 04:26
слушай, раза 3 перечитал тему, сначала хотел гадость какую нибудь написать.
вообще я идею понял, но как уже сказали, закон киркгофа он незыблем, увеличить так сказать в два раза сечение провода (фазного или нулевого) без увеличения сечения второго (другого) это не имеет смысла.
предлагаю вам выполнить заземление данным (ненужным) проводом, соединив его с землёй на вводе через шинку, так разумнее будет чем просто похоронить его в стене.

Re: Вопрос Електрикам.

tima
17 - 21.10.2010 - 04:27
15-ziga >
150% у него нет УЗО, т.к. "жёлтый провод вообще ни к чему в щитке не прикручен", думается мне.

Re: Вопрос Електрикам.

bonjour
18 - 21.10.2010 - 04:34
Имеет смысл, но несущественный, т.к. без желтого грелись бы фаза и ноль, а с ним один какой-нибудь.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
19 - 21.10.2010 - 04:38
УЗО сработает и без земли, оно тупо сравнивает токи в фазном и нулевом проводе, если по ходу тока появляется утечка, то токи будут разными, поэтому оно и называется дифференциальное реле по-другому.

Re: Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
20 - 21.10.2010 - 05:12
уже нашли четырехквадратный ПВС . так що ... всем пасибо ,до свидания.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
21 - 21.10.2010 - 05:15
автор, если не секрет на какую нагрузку 4 квадрата планируете, у Вас 9кВт нагреватель в сауну?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
22 - 21.10.2010 - 05:16
Ваш провод, ограниченный автоматом 16А будет держать нагрузку 3,5 кВт.
Вам не похна все остальное ?????
Автомат защищает провод, купите нормальный автомат (Шнайдер, Легран, АББ) и не задавайтесь глупыми вопросами...
 
Если понятия Земли в доме (квартире) нет в принципе, то "Желтый" ЗАНУЛИТЬ.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
23 - 21.10.2010 - 05:18
19-ziga > с буяли ? УЗО без Земли просто не будет понимать что с чем сравнивать, и с зануленной землей кстати не будет смысла ставить УЗО в принципе

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
24 - 21.10.2010 - 05:24
без всякого буя сработает на ура  http://www.corumtrade.ru/pub/view/124 сравнивается ток в нулевом и фазном проводе.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
25 - 21.10.2010 - 05:40
24-ziga > еще раз вам говорю, разность, которую меряет УЗО связана с УТЕЧКОЙ либо фазы на землю, либо нуля на землю. Если таковой утечки нет, то нет и разности между фазой и нулем. Неоднократно приводил в пример, что УЗО не срабатывает, если находиться на диэлектрической поверхности (деревянный пол, хорошая обовь) и взяться руками за фазу с нулем. Вы для УЗО становитесь очередной нагрузкой, через которую течет ток как через лампочку...
 
А если нет контура заземления, и заземляющий проводник занулить, то УЗО уже ставить бесполезно, так как оно будет отбивать сразу же...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
26 - 21.10.2010 - 05:48
вы ссылку смотрели, там русским языком все написано, Естественно узо не отключится взявщись за ноль и фазу, т.к. это не утечка а активноя нагрузка, а защищает это устройство от прямого прикосновения к токоведущим частям будучи не изолированным от земли и в этом случае земля уЗО нужна не больше, чем рыбке зонтик!  простыми словами:
 
В основе принципа работы УЗО лежит сравнение выпускаемого (ушедшего в квартиру) и впускаемого (вернувшегося из квартиры) тока. Если оказывается, что равновесие нарушено, и приходит меньше, чем уходит, то УЗО отключает электропитание.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
27 - 21.10.2010 - 05:54
26-ziga > куда должно потеряться впускаемое и выпускаемое ? :))

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
28 - 21.10.2010 - 05:58
да нарисуйте Вы колцевую схемку с двумя проводами, отходящими от узо, и человечка в виде восмерки, взявщегося за голый провод и стоящего на земле - вот Вам и потеря тока: часть пошла через тело в землю, остальная часть обратно в ноль (условно говоря), что может быть проще?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
29 - 21.10.2010 - 06:02
28-ziga > взявщегося за голый провод и стоящего на земле ЗЕМЛЕ ключевое слово....
 
Предположим вы поставили стиральную машину на пол из плитки, под которым сделан ТЕПЛЫЙ ПОЛ. По правилам устройства теплого пола он ТЕПЛОИЗОЛИРУЕТСЯ, в том числе приобретает и диэлектрическую защиту. Земли в квартире нет (старый дом), контур выравнивания потенциалов никто не делал по той же причине. Происходит пробой фазы на корпус стиралки, которая отвязана от Нуля...  сами в общем посчситайте, сработает в таком случае УЗО или нет...
 
з.ы. нет связи с землей через проводник - нет срабатывания УЗО. точка.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
30 - 21.10.2010 - 06:06
А зачем Вы мне истины прописали? а вот теперь протекла водичка и человечек стоя в этой лужице коснулся корпуса машинки, что произойдет? вот для этого и нужно узо и земля для его работы, так необходимая по вашему мнению, не нужна.  2 точки!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
31 - 21.10.2010 - 06:08
30-ziga > еще раз, если она протекла на "теплый пол"  а в доме нет ни заземления ни контура выравнивания потенциала опять же дописты ваше УЗО...
 
УЗО не панацея, когда нет ничего остального, а лишь пустая и бездарная трата денег... имхо.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
32 - 21.10.2010 - 06:09
Поражает любовь эелектриков разводить народ на установку допоборудования, когда от него нет никакого прока из-за устройства самого помещения...
Зато бабла срубить можно....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
33 - 21.10.2010 - 06:11
дай бог Вам не попадать в такие ситуации, а мне довелось общаться с людми, которым сие устройство спасло жизнь в такой ситуации, правила пишутся на крови, так что ставить или нет ВАше дело, хотя посмотреть как Вы коснетесь голой фазы будучи на влажном полу в доме, не имеющем контура заземления..... хотя нет, не надо  :-)))

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
34 - 21.10.2010 - 06:12
вам вообще знакомо понятие - Глухо заземленная нейтраль?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
35 - 21.10.2010 - 06:15
34-ziga > знакомо, оно делается только в вводном устройстве, в остальных местах запрещено.
з.ы. я вам про Ивана а вы мне про Болвана... Прежде чем ставить УЗО и хвататься за провода, надо определить, а достаточно ли будет только его установки, или все же надо менять проводку в целом...
 
Ну как-то так....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
36 - 21.10.2010 - 06:18
Да в любом помещении, повторяю, в любом есть риск поражения током, поэтому сейчас УЗО заставляют ставить на весь объект сразу, раньше можно было только на помещения с мокрыми процессами, сейчас на ВСЕ п. 1.7.49 ПУЭ 7-е издание!!!!! не зависимо от наличия контура заземления.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
37 - 21.10.2010 - 06:36
36-ziga > и где там в пункте указано острогой необходимости установки УЗО ?
 
А чтобы на  доступных для прикосновения частях не появилось напряжение их просто ЗАЗЕМЛЯЮТ... что приведет при попадании на них напряжения к КЗ и сработки автомата защиты... При чем тут УЗО ?
 
И как вы себе представляете установку УЗО на 400 А например, если вы так уж сослались на данный пункт ПУЭ ????

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
38 - 21.10.2010 - 06:43
ну давайте только не утрировать, речь идет о бытовых условиях, где мы оперируем 5-10 кВт нагрузками, раз уж книгу достали, то прочтите п.1.7.59 та уже даже есть слово "должно быть установлено УЗО" тип системы, надеюсь Вы знаете....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
39 - 21.10.2010 - 06:51
если честно,я удивлен Вашему не желанию обезопасить свою и жизнь вас окружающих, путем установки защитного отключения, которое придумано не просто так.... ну представте ситуацию: происходит повреждение изоляции в скрытой проводке, начинает течь ток между поврежденным проводом и стеной в которой он проложен, постепенно ток увеличивается и начинается выделение тепла, чем грозит, правильно пложаром, УЗО это отследит в любом случае. Установили Вы в декоративном прудике фонтанчик, не имеющий заземления, появился пробой изоляции, а вы туда полезли кувшинки поправить, прудик пластиковый, изолирован от земли, что произойдет - в лучшем случае удар током, в худщем - ????? Скупой в этой жизни всегда оплачивает свое проживание дважды!!!!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
40 - 21.10.2010 - 06:57
39-ziga > батенька, на пробой изоляции в стене и разогрев провода работает с тем же успехом и тепловая защита автоматического выключателя, так же как и на КЗ работает автоматический выключатель... Какая необходимость в данном случае в установке УЗО ? отвечу - НИКАКОЙ...
 
На стиральную машину, на посудомойку, на целиком всю ванную, на духовой шкаф - ДА, УЗО дополнительная защита.
На все остальное - глупая трата денег, если у вас в квартире ламинат, паркет, линолиум и т.д.,... ну нет понта защищать лампочки при помощи УЗО. Перегорела, пошел выключил автомат, заменил лампочку и опять включил. Ну нахира тратить лишние деньги  на ветер ????
 
з.ы. это при условии, что УЗО нормальные, а не говно ИЕК...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
41 - 21.10.2010 - 07:12
круто придумано, если автомат 10А, а у течка начинается с 0 и постепенно растет до КЗ и может вызвать накаливание на участке оголенный участок - строительная конструкция уже на 1-3 амперах, конечно, тут УЗО НИКАКОГО смысла не имеет и пожар подождет пока ток не достигнет величины в 10А. Ваша позиция ясна, только спор зашел изначально в необходимости контура заземления для нормальной работы УЗО, как я понял, Вы с этим согласились. Удачи Вам!!!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
42 - 21.10.2010 - 07:33
41-ziga > контур заземления необходим, так как сопротивление конструкции может быть очень большим, что не приведет к срабатыванию УЗО... типа получится 50 на 50, ну и к чему такая защита, которая может сработать а может и не сработать ?

Re: Вопрос Електрикам.

Vacuum
43 - 21.10.2010 - 21:04
Ух как тут стало жарко!)))
Дополнительно к УЗО(ведь оно действительно не работает без "земли", и часто ложно срабатывает), я ставлю обычно Дифференциальный автомат, Если стоять на диэлектрике и взяться за нуль и фазу, вышибает сразу, и моргнуть не успеешь, каждый раз так проверяю диффы...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
44 - 22.10.2010 - 04:28
ну покажите мне типовое УЗО, к которому поключается заземляющий провод, зачем для его работы земля????

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
45 - 22.10.2010 - 04:29
43-Vacuum > чем дифавтомат отличается от последовательно установленных УЗО и теплового автомата????  :-)

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
46 - 22.10.2010 - 05:01
44-ziga > то, что земля не подключается к УЗО, не значит, что она не используется... УЗО меряет утечку фазы и нуля, а утечка может быть ТОЛЬКО на землю. Почему я и говорю про диэлектрик...
 
43-Vacuum > а меня фаза так нифуева еппнула в обычном  переключателе освещения через лампочку, пол был паркетная доска, да и я еще в тапочках, замечу что стоял именно Диффавтомат.... ну лампочка я для него очередная оказался.... з.ы. вы так допроверяетесь однажды, либо ищите косяки в разводке... :))

Re: Вопрос Електрикам.

Колесо1977
47 - 22.10.2010 - 05:52
зря вы так - я лично видел как 2-х годовалый ребенок дотронулся до фазы, неуследила мамаша, все вырубилось а она даже не заплакала ! сделайте провоку по уму и не парьтесь !

Re: Вопрос Електрикам.

Cooldav
48 - 22.10.2010 - 07:35
Вкручу свои 5 копеек :)
При наличии заземления, УЗО сработает при возникновении тока утечки без участия кого нибудь. Тобишь к примеру, произошел пробой фазного провода на корпус ну пусть стиралки, если корпус заземлен, УЗО сработает в момент пробоя. Если корпус не заземлен, то УЗО сработает только тогда, когда к корпусу кто нибудь прикаснется. Т.е. возникнет утечка. При первом варианте - никто не пострадает, и ничего не почувствует, при втором варианте - так же никто не пострадает, но легкий удар током может получить, но это при условии, что УЗО расчитано на ток утечки не более чем на 30мА. УЗО с более большим параметром тока утечки ставят в качестве противопожарных (100мА, 300мА), но такие УЗО человека не защитят, так как протекание тока в 50мА через тело человека приводит к летальному исходу.
Идем далее, диффавтомат, не что иное как  УЗО, объединенное с обычным автоматом в одном корпусе.
Так же УЗО характеризуются током пропускания. Обычно пишут 30мА/25А. Т.е. такое УЗО сработает при возникновении тока утечки в 30мА, и может пропускать через себя нагрузку в 25А. Параметр нагрузки обычно выбирают так, чтоб он был больше, или равен сумме значений нагрузки автоматов, установленных после УЗО. Т.е. к примеру, если  планируется защищать с помощию УЗО 3 линии, каждая из которых питается через 16А автомат, то УЗО нужно выбирать с параметром нагрузки в 48А, либо с параметром нагрузки большим или равным параметру нагрузки вводного автомата.
А ставить УЗО или нет - собственно личное дело каждого, хотя в новых домах по ПУЭ установка УЗО обязательна.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
49 - 22.10.2010 - 07:59
48-Cooldav > просто некоторые товарищи забывают, что в новых домах нормальное заземление, а в старых оно хоть образно и есть (так как стояки щитов все соединены) но могут давно отгнить в подвалах...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
50 - 22.10.2010 - 08:45
49-Перпетум Мобиле >ну не порите чушь!!!!! у нас система с глухозаземленной нейтралью со вторичным заземлением, в щитках даже земля соединяется с нулевым проводом, как ноль может утекать на землю, если они УЖЕ СОЕДИНЕНЫ????? откройте принципиалку УЗО наконец и тпоймите, что НЕ НУЖНО для уго работы земля!!!!!! Влюбом помещении ток пойдет только в землю через человека или еще что то и обратно в ноль!!!!!! Если вы читать принципиальки умеете и принципы работы трансформаторов тока знаете, то поймете....
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Вытяжка над плитой в частном доме Помогите советом с чего начать и контактами »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»