Дела домашние

Вопрос Електрикам.

Вопрос Електрикам.

ВРАГ народа
20.10.2010 - 19:48
имеется провод 3х1,5 ПВС : синий -ноль ; коричниевый - фаза ; желтый свободный. мне желтый скрутить с нулем или с фазой, чтобы увеличить можно было нагрузку на провод?  ... или я безнадежен?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
51 - 22.10.2010 - 08:48
49-Перпетум Мобиле > если не владеете вопросом в полном объеме, не старайтесь выглядеть на 110 процентов  :-) мы живем в системах с глухозаземленной нейтралью, как ноль будет утекать на землю????

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
52 - 22.10.2010 - 09:22
50-ziga > не тормозите, у вас N на УЗО разрывается, а земля, сидящая ДО N идет прямиком на 3-й контакт розетки... а так же ДО УЗО земля, сидящая в щитке на N, идет на контура выравнивания потенциалов, если они сделаны.
 
Вам нарисовать или вы сами сможете ?

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
53 - 22.10.2010 - 09:29
Что Вы хотели сказать первым абзацем своего предложения? ну и пусть рвется... ничего, что N рвется вместе с фазой?

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
54 - 22.10.2010 - 09:40
http://elektro-assist.com.ua/eto-interesno/68-ustrojstvo-zashhitnogo-otklyucheniya-uzo.html   Вот Вам ссылка с принципиалкой УЗО, расскажите какова роль земли в этой схеме, ну никак я не пойму, нгафига козе байан?  :-))

Re: Вопрос Електрикам.

Cooldav
55 - 22.10.2010 - 09:44
Для работы УЗО наличие или отсутсвие заземления глубоко фиолетово.
Просто если земли нет, то УЗО сработает при прикосновении к фазному проводу(к корпусу бытового прибора, на котором по каким то причинам появилась фаза), а при наличии заземления, УЗО сработает при прикосновении к фазному проводу, либо сработает сразу же, если на заземленном корпусе прибора появится фаза.  

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
56 - 22.10.2010 - 09:51
ну слава Богу, может так доходчивее ....

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
57 - 22.10.2010 - 11:00
54-ziga > не тормозите "господа", чтобы вам хоть что-то стало понятно, возьмите после выхода УЗО N и соедините с 3-им (заземляющим) проводником, идущим на розетку, и попробуйте замкнуть этот 3-й проводник с N..
А вот тогда пообщаемся...
 
да, еще возьмите пенополиуретановый или резиновый коврик, станьте на него и возьмитесь за фазный проводник, после этого мы с вами так же пообщаемся.
 
На этом удачи вам в защите себя любимого...

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
58 - 22.10.2010 - 11:03
Последний раз задаю простой вопрос, меряется ток утечки КУДА ?

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
59 - 22.10.2010 - 11:23
по п.1 ничего не произойдет, по п.2 ничего произойдет, по 58 посту ток утечки на землю - дальше что ище интересует?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
60 - 22.10.2010 - 11:25
59-ziga > так какого вы члена утверждаете, что ЗЕМЛЯ для работы УЗО не важна, вот хоть убей не понимаю ????????
 
Не важно, проложен проводник или нет, но если проложен, то шансы сработать и защитить  у УЗО резко возрастают....

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
61 - 22.10.2010 - 11:25
а без прокладки земли шансы 50 на 50, о чем я и писал выше...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
62 - 22.10.2010 - 11:27
пипец!!!! здесь понятие Земля - это реально грунт и заземленные конструкции (стены, батареи, сваи, пол помещения)!!!!!!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
63 - 22.10.2010 - 11:31
62-ziga > так я вам выше кучу примеров привел, когда в зависимости от используемых вариантов отделки на полу в квартире ЗЕМЛИ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ...
 
Так какого ражна на подобные помещения устанавливать УЗО я вас спрашиваю ?
А так же смысл их устанавливать на группы освещения, если для замены лампочки вы все равно пойдете выключать отвечающий за группу автомат ?
 
Надо реально подходить к ситуации при разводке электрики в частном доме, квартире, а не грузить непонимающий народ на лишнее бабло...
Вот такое мое ИМХО.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
64 - 22.10.2010 - 11:33
Если в Вашем понятии Земля - это тупо провод идущий от контура в здание и все, я сдаюсь, мне не убедить, что чернозем под голыми ногами та же земля, на которую глухо замкнута нейтраль генератора!!!!

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
65 - 22.10.2010 - 11:35
Я никакого отношения к жатва бабала на этой почве не имею, хотя и аттестовываюсь каждый год на группу по электродопуску на Уральской, а дотронутся до фазы стоя босяком на том же ламинате слабо????

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
66 - 22.10.2010 - 11:36
64-ziga > в моем понятии контур заземления и контура выравнивания потенциалов УВЕЛИЧИВАЮТ шансы работы УЗО, а если этого нет, то надо разумно подходить к их установке а не ТУПО защищать воздух....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
67 - 22.10.2010 - 11:37
.... и где комментарии по п.1.7.59, в котором  "...... с обязательным применением УЗО"??????

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
68 - 22.10.2010 - 11:38
67-ziga > читайте выше - стиралка, ванные комнаты, посудомойка, духовой шкаф.
На общую защиту если поставить 300 мА человеку как-то по барабану, не находите ?

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
69 - 22.10.2010 - 11:38
а вот теперь выкручиваться не надо, есть контур, нет контура - работа УЗО возможна в любом поемещении!!!! а не как кто то говорил "без земли УЗО не нужно"....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
70 - 22.10.2010 - 11:42
только тупой недоучка не поставит на комнаты с мокрыми процессами дополнительные узо с током более 30 мА, а 300 - ки в противопожарных целях на весь объект ставят.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
71 - 22.10.2010 - 11:42
читать " не более 30 мА"

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
72 - 22.10.2010 - 11:44
70-ziga > я где-то говорил, что в ванную не надо ? :)))
вы как-то между строк читаете, вот уж точно...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
73 - 22.10.2010 - 11:44
вы мне пункт указанный ПУЭ прокоментируйте.....

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
74 - 22.10.2010 - 11:47
73-ziga > вы уж как-нибудь сами, если вам это так необходимо...
например при условии, что вы в комнате подключаете оборудование без открытых токоведущих частей... :))

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
75 - 22.10.2010 - 11:53
так я к тому, что правила пишутся на крови, и если правила обязывают это делать, кто то за это дорого запалтил - удачной Вам экономии!!!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
76 - 22.10.2010 - 11:55
75-ziga > да перестаньте вы уже тупить, вам черным по белому написали, ЕСЛИ ЕСТЬ ОТКРЫТЫЕ ТОКОВЕДУЩИЕ ЧАСТИ, ТО ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО....
 
А если их НЕТ, то следовательно и необязательно..
 
А ни ПУЭ ни записки на крови не гарантируют одновременного включения двух гвоздей в розетку с предварительно простеленным резиновым ковриком...
 
Так доходчиво я передал мысль ?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
77 - 22.10.2010 - 11:56
"не гарантируют защиту"

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
78 - 22.10.2010 - 11:58
чем металлический корпус бытовой техники не открытая токоведущая часть?

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
79 - 22.10.2010 - 12:00
какая у Вас группа по электробезопасности?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
80 - 22.10.2010 - 12:00
78-ziga > вы давно видели металлические телевизоры или радиоприемники ?
Не поверите, но сейчас производители даже фены делают с классом защиты, где гарантируют отсутствие попадания напряжения на корпус прибора, и мало того, даже не делают 3-й заземляющий контакт на вилках прибора.
 
Напомню, что вилка является ЗАКРЫТОЙ токоведущей частью... хотя конечно можно примотать два проводка и совать в розетку, но на это уже гарантия не распространяется :)))

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
81 - 22.10.2010 - 12:01
79-ziga > 4-я

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
82 - 22.10.2010 - 12:02
Такс, вам в школу, на изучение русского языка и перечитывать всю тему, про металлические корпуса приборов я упомянул с самого начала темы....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
83 - 22.10.2010 - 12:05
тогда Вам известно, что такое косвенное прикосновение и возможность поражения током есть там, где ее не ждешь. Когда мой сын начал резать ножницами шнур от телевизора, сидя на линолиуме и сработало УЗО, т.к. он почувствовал удар током, я сказал "ну его нах... и в новом доме установил УЗО" - всем удачных и веселых выходных!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
84 - 22.10.2010 - 12:08
83-ziga > я выше писал, что ПУЭ не распространяется на методы проверки проводов ножницами.... к тому же в зависимости от пола (если это диэлектрик) это было скорее КЗ, от чего защитил автомат защиты, нежели работа УЗО...
А Линолиум, если он сухой как раз и является диэлектриком.

Re: Вопрос Електрикам.

КАМЫШ
85 - 22.10.2010 - 19:12
6 разряд,4 группа допуска,мое скромное мнение:- УЗО стоящая штука при условии ,что все электроустановки в доме работают как положено и электроэнергия тоже по госту подается,а иначе тупо будеш сидеть без электричества пока напрямую не пустиш.Маленький пример,работали в недостроенном коктедже переделывали внутреннюю проводку,половина уже было поштукатурено пришлось много штробить и даже привключении перфоратора УЗО постоянно обрубало напругу,а что говорить если на каком либо приборе на кухне будет утечка ,а все они заземлены или занулены то вреда от УЗО больше будет.Дома УЗО стоит только в гараже как защита от пожара при нулевом энергопотреблении,а в доме три линии на автоматах,пока все нормально,при малой утечке слегка тряханет при большой сработает или магнитный или тепловой расцепитель автомата.все имхо.

Re: Вопрос Електрикам.

netman
86 - 22.10.2010 - 20:03
84-Перпетум Мобиле > наличие или отсутсвие заземления в щитке никак не
влияет на работу УЗО. т.к. он измеряет ток утечки между нулем и фазой и если
он становится больше порогового значения (на которое настроено УЗО),
отключает напряжение.
А по поводу ваших споров с ziga откуда возьмутся токи утечки если нет
заземления - например повреждена изоляция у провода в стене но т.к. провод
не перебит, а изоляция повреждена - возникают токи утечки

Re: Вопрос Електрикам.

netman
87 - 22.10.2010 - 20:04
УЗО ставить нужно обязательно, это не роскошь, а необходимость

Re: Вопрос Електрикам.

netman
88 - 22.10.2010 - 20:09
85-КАМЫШ > а то, что узо срабатывало значит что где-то нарушена изоляция у
провода или у электроприемника и надо устранять эту проблему, а не отключать
УЗО

Re: Вопрос Електрикам.

КАМЫШ
89 - 22.10.2010 - 20:40
netman Да я понимаю,что может быть нарушена изоляция на проводе или утечка образовалась на перфораторе,но когда с третьего этажа на первый побегаеш до щитка раз десять то поневоле мимо УЗО пустиш.Но это при том ,что мы хотя-бы знаем ,что к чему,а представь семью в которой нет постоянно проживающего электрика, то можеш мне поверить,что народ лучше без узо обойдется,что в большинстве случаев и происходит.Обычно все сделают по техусловию,а через несколько незапланированных отключений Узо отключается.И хорошо если это новострой где можно все по уму и из правильных материалов собрать,а представь сельский дом где проводку не делал только джамшут с равшаном,где распайка сделана по чердаку и хорошо если хотябы заизолированна какое там УЗО.А у нас в станице меняли приборы учета и вешали стандартные сборки с УЗО и РЭСОВЦЫ продолбавшись с этой штуковиной полдня в одном из домов плюнули и поперли мимо УЗО ,только через автоматы.И хороший прибор за который отдали далеко непоследнии и ненужные деньги висит просто так в воздухе.

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
90 - 25.10.2010 - 04:51
84-Перпетум Мобиле > так в том то и дело, что всех вариантов поражения током не учтешь, для этого и придумано сие устройство, а его принцип работы учите, пригодится.
 
89-КАМЫШ >вот прикольно будет когда стены начнут током бится, на УЗО то забили, а утечка есть, которая со временем будет увеличиваться и карму электрикам, что делали проводку в доме основательно подпортят хозяева, когда им прийдется вскрывать и устранять места утечки. Поэтому всегда нужно делать свою работу, что бы не было потом обидно.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
91 - 25.10.2010 - 07:42
86-netman > вам тот же вопрос, если есть утечка то КУДА ОНА ПРОИСХОДИТ ???
 
Если вы повесили лампочку, то между нулем и фазой токи РАВНЫ, если вы коснулись фазы и нуля то для УЗО токи их РАВНЫ (при условии что вы сами находитесь на диэлектрике)
 
Еще раз, УЗО меряет РАЗНОСТЬ ТОКОВ на ФАЗЕ и НУЛЕ, но эта разность утекает не куда-нибудь а ИМЕННО НА "ЗЕМЛЮ"...
 
89-КАМЫШ > на перфораторе утечки быть не может, если он исправен, а вот то, что там электродвигатель стоит (реактивная нагрузка) может влиять на работу УЗО... Не из-за утечки, а из-за принципа работы электродвигателя перфа... Это несколько другая фигня, иногда приводящая в заблуждение об утечке

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
92 - 25.10.2010 - 07:43
90-ziga > как вы уже заиппалииииии, ей богу, вам в сотый раз говорю, положите под ноги резиновую ванну, налейте в нее воды, станьте в нее и возьмитесь за фазу рукой -    а вот потом будете рассуждать о работе УЗО.
досвидос, электрики...

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
93 - 25.10.2010 - 07:45
По поводу утечки в стены, небуй прокладывать провода по диагоналям к розеткам :)))
а то таких шуток при сверлении стен мама родная сколько попадалось, сверлишь в 1,5 метрах от розетки и нарываешься на ее провод....

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
94 - 25.10.2010 - 09:13
92-Перпетум Мобиле > уважаемый, я надеюсь знаете, что надо делать после того как это с вами случилось..... ему весь форум говорит,что для работы УЗО наличие заземляющего проводника не важно, а он про коврики резиновые, нах тогда вообще УЗО придумали, были бы все такие продвинутые так и провода можно было не изолировать, а в домах, где нет контура, которых больше сегодня, но куча техники тоже с ковриком ходить будем и подкладывать по ноги?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
95 - 25.10.2010 - 09:43
94-ziga > еще раз для шибко умных повторяю в сотый раз, речь не о наличие/отсутсвии заземляющего проводника в розетке а о наличии факта земли вообще, и если земли НЕТ по каким-то причинам (диэлектрический пол, виниловые обои и т.д.) ДОПИСТЫ ВАШЕ УЗО есть там проводник заземляющий в розетке или его нет..
 
ТАК ДОСТУПНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ?
 
и если вы для доступа к обслуживанию сплит-системы все равно будете производить отключение автомата НАПУРКУА сплит-системе УЗО ? (это так же доступный пример для понимания того, о чем я говорю ?????)

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
96 - 25.10.2010 - 10:13
этот спор о целесообразности установки УЗО со столь самоувернными в электробезопасноти людьми бесконечен, нет в быту помещений, где не было бы земли и подававляющее большинсво жителей не знают основ электробезопасноти, а "любое ружье раз в жизни да стреляет", и экономия  400-600 рублей на приборе, который предписан правилами эксплуатации ЭУ, безусловно, дает ощутимую экономию бюджету семьи. Удачи при работе в ЭУ и на дорогах!

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
97 - 25.10.2010 - 10:23
96-ziga > какие  400-600 р ?
10 групп, которые можно установить согласно того же ПУЭ без УЗО это уже 4-6 тыров, меняем это на диффавтоматы это уже все 15 тыров.
У меня в доме будет порядка 20 групп и штук 15 из них можно сделать без УЗО.
Сами посчитаете сколько это из бюджета ?
 
+ всякую херню аля ИЕК я себе в страшном сне не поставлю.

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
98 - 25.10.2010 - 10:24
http://www.schneider2.ru/shop_diffavtomaty_schneider.html#f206390
 
да и того дороже выйдет...

Re: Вопрос Електрикам.

ziga
99 - 25.10.2010 - 10:41
так, что мешает поставить одно на вводе, тот же буджетный легранд?

Re: Вопрос Електрикам.

Перпетум Мобиле
100 - 25.10.2010 - 10:48
99-ziga > а напуркуа на вводе ???? смысл защиты человека, если мы рассматриваем этот вариант при установке на 300 мА УЗО ??????
 
а вот выключить автоматы защиты при обслуживании сплит-систем, лампочек, и даже розеток в обычных помещениях никто не запрещает, даже если я умею работать под нагрузкой, так на кой ляд ставить УЗО там, где процент срабатывания именно по токам утечки не превышает и 10-ти ?
Имхо, есть лишнее бабло, да ради бога, нет лишнего бабла, ставить только на целесообразных участках.
так что спор ни о чем по факту
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Вытяжка над плитой в частном доме Помогите советом с чего начать и контактами »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»