Дела домашние

как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

tima
12.10.2010 - 07:59
предыстория
новый дом. в каждой квартире свой турбовый двухконтурный котёл. контур отопления (плюс полотенцесушитель и баттареи) смонтированы, сделан хороший "ремонт", квартира жилая. вода есть. газ есть. электричество есть. всё официально.
горячая вода посредствам котла - идеально.
проблема
проблема заключается в том, что при работе котла, закачивается сетевая вода (подкачка) до 1,5 - 2 атм, сбрасываешь через краны маевского воздух на баттареях) а потом в течении нескольких часов (порядка 5-7)давление падает до нуля. котёл работает (ему вообще пофиг?). когда автоматика начинает срабатывать и греть воду в контуре отопления - давление поднимается до 0,3 атм, далее падает до нуля вновь и в таком ритме пока снова не закачаешь воду. в баттареях снова появляется какой то объём воздуха.
котёл на договоре обслуживания (абсолют ооо, координаты которых даже в договоре не написаны... с ними отдельная история, возможно даже придётся передать наши взаимоотношения в другие органы)
котёл был запущен и в работал на горячую воду. стало холодно - запустил контур отопления и озвученая проблема "вылезла".
естественно - с пятой попытки на третий день дозвонился до человека который от этой фирмы и заключал договор (взяв деньги по договору и забыв даже забрать свой второй экземпляр), он однозначно сказал что "трубы текут". я неделю добавлял воду краном подкачки наблюдая каждое доступное мне соединение, ходил в находящуюся ниже квартиру (пока нежилую) - в итоге никаких следов подтёков не заметил, а такие бы уже точно появились за неделю протечки...
еле дозвонился ему снова, говорит - это в новых системах такая может быть штука, новые баттареи, новый пластик, в общем неделю - две добавляй воду и спускай воздух, всё пройдёт.
вот собственно это я и делаю сейчас. раз в сутки спускаю воздух и добавляю воду.
с доводами озвученного персонажа обслуживающего котёл ("я отвечаю за котёл, а всё что дальше - трубы смонтированные не мной, газ, электричество - это не мои проблемы") могу логически согласиться, ведь котёл греет и теоретически очень маловероятно - что он сам куда то сбрасывает воду.
...
что делать, как быть, как решить проблему???
(версий слышал уже достаточно, но хочу решить проблему профессионально и меньшими потерями)
если есть добрые люди способные за разумное вознаграждение помочь устранить проблему - буду весьма и весьма признателен.
-------------------
пишите в почту, спасибо
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Master75
1 - 12.10.2010 - 08:40
Почта

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

935
2 - 12.10.2010 - 09:11
утечка 100 процентов. даже на новой системе не может так сильно падать давление из-за воздуха. Из-за воздуха может упасть чуть чуть. Ищите утечку.
Ваши потери воды около стаканчика за сутки, если до нуля падает. Утечка может быть в теплообменнике. Вы ее не увидите. все испарится, но скорее на самом деле "трубы текут" :), причем в стяжку. У соседей проявится.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Viessmann kr ru
3 - 12.10.2010 - 13:07
А вы кран подпиточный закрываете ? или нет?

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

tima
4 - 12.10.2010 - 15:18
кран? да, закрываю.
... действительно - (логично) скорее всего утечка, остался один способ проверить; пока в процессе (набрал давление (до 1,8-1,9), закрыл все* краны и выключил котёл) пока давление немного упало (был воздух и остыла вода) но в течениии уже более пары часов держится около 1,6-1,7 (а это уже результат).
*-возвращаясь к теме о подпиточном кране - он пластиковый внизу котла, я его закрывал естественно всегда, но сейчас я закрыл и тот кран что перед ним (обычная латунная заглушка на сетевой воде перед котлом) теперь не идёт вода из горячего крана, то есть я полностью перекрыл воду на входе в котёл.
...
дело всё в том что котёл на кухне, кухня (далеко не из дешёвых) уже смонтирована как и всё остальное. мы уже живём в этой квартире. вариант (даже страшно подумать) с тем чтобы взять и по "русски" начинать долбать от котла вдоль по трубам - в поисках протечки - совершенно невозможен; проще застрелиться.
...
интересно, ежели всё таки утечка, возможно ли определить её например тепловизором или как либо ещё - так сказать с минимальными потерями? может есть какие либо альтернативные методы?
квартира снизу, как я уже и писал выше, мною два дня назад посещалась с прорабом, она совершенно нетронута, потолки сухие, лишь в одном месте нечто непонятное - толи просто развод какой то на штукатурке толи действительно еле видная сырость.
а если давление не будет падать при проведённых мной манипуляциях - что же это тогда станет означать и как мне с этим нужно будет бороться?
...
одни вопросы.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
5 - 12.10.2010 - 15:33
сочувствую, но это точно протечка

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

ВРАГ народа
6 - 12.10.2010 - 16:00
0-tima >я вот что Вам скажу. обслуживащая организация несет ответсвенность исклчительно за котел, если имеются сомнения - читаем договор. отвественность за состояние труб перед Вами несет монтажник отопления ...
теперь смотрите, котел не работает, утечка в системе ,но не в котле. Вы хотите что бы обслуживащая органиация нашла утечку и устранила ? за свой счет??
______
 
-------------------------
далее к пролбеме:
если система двутрубная и имеет только одну линию, то закрываем все краны на батареях кроме самой последней по одной, выкручиваем заглушку и вкручиваем манометр (200 руб цена его), добавляем воду по манометру на котле и на батарее 2атм, перекрываем краны на линии отопления на котел. ждем сутки и смотрим на каком манометре упало давление.  

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
7 - 12.10.2010 - 16:12
6-ВРАГ народа >читай п4)
зы: а зачем батареи закрывать, или почему мерить только на последней???)))ничего не понял)

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

ВРАГ народа
8 - 12.10.2010 - 21:16
7-Баркас > я всегда закрываю батареи при поиске утечки , чтобы исключить варианты завоздушенности. у меня дома я опресовывал систему участками, таким образом я быстро выявил одну плохую спайку.
 
если установить манометр на одной из батарей, то увидим состояние давления во всей ветке, тока  батареи нам не нужны,с ними мароки много ,воздух-шмождух... , потому и закрываем все батареи кроме одной, одна-то полбому должна быть открыта для соединения обратки и подачи

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Viessmann kr ru
9 - 13.10.2010 - 04:47
Есть вариант что будет течь в одном из вариантов,или только на холодную или
только на горячую.У меня такая ситуация была,термических расширений никтоне
отменял.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

tima
10 - 13.10.2010 - 07:04
есть утечка 100%, за ночь упало на перекрытых кранах и отключенном котле до 0,5. с котла и обсуживающей его организации спроса нет. пойду поинтересуюсь что за педики эти трубы ставили...
и как дальше быть.
там наиболее вероятно (по описанному выше странному невнятному тёмному пятну на стыке стены и потолка ниже расположенной квартиры) место утечки должно находиться как раз в том месте где трубы от котла внутри стены уходят к полу и там расходятся. но проблема в том что этот участок закрыт кухней, пусть в одном месте и удастся из под столешницы выдвинуть один шкаф (как раз на ту площадь попадает), но там внизу канализационная пластиковая труба лежит, проходит газовый металлический шланг, провод, на полу кафель (но если была бы утечка в полу - пятно по логике имело бы иные очертания илил я  бы утечку скорее обнаружил ещё у себя в квартире)... короче говоря - нужен будет невысокого роста водопроводчик ювелир, скорее даже археолог (по степени аккуратности) а не такой ортодоксальный крупный усатый водопроводчик с огромным газовым ключём, который оставит после себя массовые разрушения по стоимости более затратные чем если бы я и дальше просто чучуть топил гипотетических соседей))
где найти такого аккуратного и умелого мастера?
???

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

klic
11 - 13.10.2010 - 07:13
Как я понял место протечки установлено предварительно? думаю выломать одну кафелину будет достаточно, только врядли в полу делали соеденение, если всетаки так, выломать кафелину, выдолбить аккуратно стяжку и увидеть, кафелину потом можно акуратно постелить, шкафчик кухни поставить на место.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Перпетум Мобиле
12 - 13.10.2010 - 07:16
11-klic > почему врядли? если пайка, то соединения допускается хоронить...

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

klic
13 - 13.10.2010 - 07:27
12 какой бы не был мастер, но пайку очково хоронить, ведь можно обойтись без соеденения в полу или стене, геморнее но зато надежнее. Да и вообще трубы прятать в стяжку, стены потолок, я бы не стал. Но это уже к делу не относится, если место предварительно найдено, можно обойтись малой кровью, если это соеденение течет а не труба лопнула.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Перпетум Мобиле
14 - 13.10.2010 - 07:30
13-klic > для этого и одевают утеплитель на трубы, хоть пластик и не имеет той теплопроводности как металл, но тепмературные расширения все же есть, их и гасит утеплитель...
 
Прежде всего надо было опресовать систему, проверить удерживание давления. Чего возможно мастера и не сделали, понадеившись на опыт...
 
Ну это если там пластик

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Перпетум Мобиле
15 - 13.10.2010 - 07:33
13-klic > а в чем надежность ? только сборные соединения (на резьбе) запрещено прятать в стены, пол. Пайка допускает это...
Просто как можно было делать ремонт в квартире, чтобы после сборки отопления не запустить котел ?????? вот это удивляет

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

klic
16 - 13.10.2010 - 07:39
15 ну про запуск котла я не стал человеку напоминать, у него и так голова болит, а про надежность, любое соеденение, будь то спайка или сварка, на 100% надежной быть не может. ПОэтому и очково. Под надежностью имею в виду цельную трубу, её еще можно замуровать...

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Степунча
17 - 13.10.2010 - 07:57
Трубы наверное полипропилен,я тоже подкидывался с утечкой(долбил стяжку)хорошо хоть на ранних стадиях заметили

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

ВРАГ народа
18 - 13.10.2010 - 09:43
пайка и пресс-соединения можно хоронить тоннами, ты главное правильно все делай и утечек не бует.
при отсутствии расширительного бака, а мы его оставили за закрытыми кранами, хватит и трех чайных ложек для понижения давления на 0,5 атм

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

sco
19 - 13.10.2010 - 10:08
У меня схожая проблема, но, по-моему, протечки нет. Когда в сезон запускаю котел, давление поднимается до 2,8-3 атм, приходится спускать воду (воздух выпускал ранее, сейчас не выходит). Если температуру не менять, давление при работе котла колеблется от 1,5 до 2,5 примерно. Но если температуру понизить на несколько градусов, давление опускается и появляется ошибка. Для устранения нужно снова впустить немного воды в контур, затем после достижения максимальной температуры выгнать лишнюю воду.
Есть ли тут ошибки установки или неисправность котла? Что делать?

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

935
20 - 13.10.2010 - 10:35
2 19. У вас похоже проблема с расширительным бачком. Спустите давление в системе до 0. (например краном маевского на батарее) Затем в верхней части расширительного бачка есть ниппель, на нем шинным манометром проверь давление. Должно быть 1 примерно.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

sco
21 - 13.10.2010 - 10:47
У меня нет расширительного бачка, есть только желтый цилиндрический клапан какой-то на гребенке (наверное, тоже воздух выгоняет), куда трубы теплого пола подходят. Отсутствие бачка и есть ошибка?

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Квадратный Круг
22 - 13.10.2010 - 10:49
А в настенных котлах разве не встроенный бачок? Тема меня прямо заинтересовала, буду пристально смотреть на манометр в котле, а то уже вторую неделю как отопительный контур включил. Да и трубы отопления тоже под полом и в стенах.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

sco
23 - 13.10.2010 - 11:04
Да, у меня настенный котел, бачок внутри котла. Тогда в чем проблема? Или вообще проблемы нет?
Еще такая ситуация: котел работает в указанном диапазоне давления. И если электричество выключается, то за время его отсутствия контур остывает, давление сильно падает, и при включении света котел сам не включится из-за низкого давления воды, т.е. в случае отъезда хозяев дом станет холодным. Иногда так и бывает.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

935
24 - 13.10.2010 - 12:18
2 23 я ж вам и пишу. Проверьте давление в бачке который встроен в котел манометром на нипеле. Скорее всего его там нет. Поэтому большой диапазон изменения давления при нагреве и охлаждении котла.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

935
25 - 13.10.2010 - 12:24
В расширительном бачке стоит резиновая мембрана. Он наполовину пустой. Одна часть сверху надувается насосом от машины через ниппель, а снизу на мембрану давит вода из системы отопления. Поскольку вода несжимаема, воздушная подушка вверху бачка служит буфером при нагреве и охлаждении системы. Т.е. не будь бачка, трубы или котел разорвет при нагреве в закрытой системе. У вас в бачке мало воздуха, поэтому он не амортизирует изменения давления при нагреве. Подкачайте насосиком.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

935
26 - 13.10.2010 - 12:29
sco Если будете продолжать эксплуатировать систему, в бачке совсем выйдет воздух и давление будет сбрасываться через аварийный клапан (снизу котла вода вытечет)

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

tima
27 - 13.10.2010 - 12:31
пардон, господа, это моя тема))
в общем сводить всё к тому что я лопух - можно, но этим проблему не решить, я купил уж готовую квартиру с висящим на стене котлом, когда ставил полотенцесушитель и краны смесители - смотрел некоторое время при рабочем давлении - нет ли утечек, иных мероприятий мне и в голову не приходило предусмотреть, поимите меня правильно, голова болела тем - где как и за что мне создать из голых бетонных стен - уютное место жительства.
так вот, возвращаясь к проблеме.
как я и говорил - предварительно - проблему нашёл, ну что, отсоединил один шкаф от кухни, пробрался, с молотком и отвёрткой раздолбил приблизительное место утечки. чем дальше рыл тем влажнее был цемент, что придавало уверенности. затем обнаружил эту проклятую мать её утечку, она находится (подмывает сказать "находилась") на угловом соединении. капает себе теперь и капает. на других углах и тройниках - всё в порядке.
усложняет проблему только то, что там четыре трубы расходятся в дав направления и их прикрывает канализационная, но данный момент я думаю для профессионала - пустяк.
короче, утечку я нашёл, всё что мог сам сделать - сделал, теперь нужно найти того кто устранит проблему за вознаграждение.
+ плюс потом наклеить плитку обратно так, чтобы потом все остальные трубы не потекли. (но это уже пустяк).
прилагаю ссылки.
http://stat8.blog.ru/lr/0a29abbdfbf7328615fc243b3592e0ae
http://stat8.blog.ru/lr/0a2954696901a160ea3d6e31d50c54c8
http://stat8.blog.ru/lr/0a2959d46d008a3b91cbaa01b9cbcb24
http://stat8.blog.ru/lr/0a29d9b6e3efb8c0300b1c2d71cf0af2
моя почта указана выше, решение проблемы привык доверять профессионалу (жаль в этой теме я таковым себя назвать не могу).
заранее благодарен за помощь.

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
28 - 13.10.2010 - 13:52
27-tima >сложно. но можно

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Степунча
29 - 13.10.2010 - 14:04
Нифигасе отверточкой с молоточком)))да вас автор в забой на шахту нужно пускать))))

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
30 - 13.10.2010 - 15:34
27-tima >можешь смело разбивать ещё левую плитку и в верх до столешницы

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

tima
31 - 13.10.2010 - 17:29
справились без дополнительных разбиваний, хотя сначала хотелось.
в шахту меня не надо, там темно и страшно.
короче.
хочу поблагодарить очень человека первым откликнувшегося (пост №1) и до последнего оказавшего посильную помощь, надеюсь и я ничем не обидел его.
надеюсь проблему мы решили (пока по краиней мере нет причин сомневаться в обратном).
теперь всю эту хрень по выше оставленным прямым ссылкам нужно как то закрывать, благоплиточку такую я оставил... так вот чёт не хочу я это дело заливать клеем, думаю тупо прикрыть чем нибудь, чтоб не дай бог если что вдруг - не пришлось снова устраивать копание отвёрткой))
...

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
32 - 13.10.2010 - 17:41
31-tima >ну и славненько.теперь пусть тот чел опрессует. надавит кг 20. пусть сутки простоит, а потом буш спасибо грить)

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

Баркас
33 - 13.10.2010 - 17:45
31-tima >фотку, апосля ремонта колена, скинь)

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

sco
34 - 13.10.2010 - 19:09
2 935: спасибо, попробую накачать на выходных, надеюсь, исправится

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

TYSON
35 - 02.11.2010 - 13:31
tima - где такую красивую кухню заказывал и по чем?

Re: как устранить проблему падения давления в контуре отопления (кто устранит?)

TYSON
36 - 20.11.2010 - 18:47
так и не ответил
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Чистка ковров Конфети! Где купить? »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»