Дела домашние

Стены дома ...

Стены дома ...

дождик
12.02.2010 - 08:49
кирпич или керамзитные блоки. Плюсы и минусы?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Стены дома ...

Grush
51 - 19.02.2010 - 00:01
А на поромакс обязательно облицовку делать? Можно сделать стены в 2 поромакса, т.е. 760 мм? А штукатурить только изнутри? :)

Re: Стены дома ...

pikorta
52 - 19.02.2010 - 07:48
51> 760 мм явно перебор. А как вы хотите сделать снаружи? Поверхность у поромакса не очень то эстетичная. А если снаружи штукатурить, то может выйдет чуть дешевле, чем облицовка кирпичом,  но первый же ремонт фасада перекроет всю экономию.

Re: Стены дома ...

Grush
53 - 19.02.2010 - 13:59
т.е. все-равно надо облицовочный кирпич? тогда наверное остается вариант поромакс 380 + облицовочный 120. :)

Re: Стены дома ...

Grush
54 - 19.02.2010 - 14:30
Кстати выглядит супер. :)
 
http://s55.radikal.ru/i148/1002/01/bdc0c4a8c5b5.jpg

Re: Стены дома ...

Баркас
55 - 19.02.2010 - 14:39
54-Grush >а если каждую пустотку в паромаксе пенкой задуть?

Re: Стены дома ...

pikorta
56 - 19.02.2010 - 15:39
51> На крайний случай для стены из поромакса дополнительно изнутри выложить полнотелым кирпичом. Что это даст:
1) Сопротивление передачи будет  в пределах нормы;
2) Увеличиться теплоемкость стены (актуально для ПМЖ);
3) В процессе кладки можно оставить место под каналы для труб водо- теплоснабжения и вентиляции.
Минусы - стоимость стены и фундамента выше

Re: Стены дома ...

Квартир
57 - 19.02.2010 - 16:00
Кирпич не дураки придумали. Базальтовы плиты роквул-цена вас еще не поразила? В основной массе ИЖС конструкция стены следующая-наружный слой пол кирпича + утеплитель-пенополостирол-10 см, пароизол. пленка + пол кирпича внутренний слой, армопояс

Re: Стены дома ...

Квартир
58 - 19.02.2010 - 16:05
54-ОГО! я в шоке, это где такое строительство, в районах крайнего севера? Это сколько площади съест такая конструкция...

Re: Стены дома ...

WAnderer
59 - 19.02.2010 - 18:00
57- а несущим тут что является? понополистирол или пароизол.пленка

Re: Стены дома ...

Баркас
60 - 19.02.2010 - 18:03
57-Квартир >тада точка росы точна будет на пароизоле

Re: Стены дома ...

Grush
61 - 19.02.2010 - 19:11
56-pikorta > Т.е. поромакс и с обеих сторон кирпич? Так по цене наверное выйдет нереально дорого. :)
 
58-Квартир > В Белгороде, да и у нас так строят видимо.. :)

Re: Стены дома ...

pikorta
62 - 19.02.2010 - 20:00
61> Я бы себе строил поромакс только с облицовкой. Для Краснодара достаточно.

Re: Стены дома ...

WAnderer
63 - 19.02.2010 - 20:39
62- только следует уточнить какой из поромаксов :).
Я тоже так считаю..Если взять 380 и учесть что теплопроводность его в 5 раз лучше полнотелого кирпича, то это стена-аналог в 2 метра. Кстати интересно, хрущевки строили из полнотелого или пустотелого.

Re: Стены дома ...

Grush
64 - 19.02.2010 - 22:51
63-WAnderer > 380 мм конечно. А внутренние стены думаю из поромакс 250 мм. :)

Re: Стены дома ...

WAnderer
65 - 20.02.2010 - 05:59
Вообще если делать все вдумчиво и правильно, то не все так просто.
Потому беру свои предположения назад :)
Здесь можно автоматически просчитать все нюансы http://elima.ru/scripts/w5.3.php
програмка простенькая, надо только вбить теплопроводность поромакса 0,23 и облицовочного 0,4. Она показывает, что поромакс 250+облицовочный вообще не проходят, поромакс 380 проходит до средней температуры периода октябрь-апрель +11.
А вот если брать поромакс 250 и между ним и облицовочным базальтовую вату 5 см то проходит средняя температура отопительного сезона +2.
Осталось только посчитать стоимость материалов и принять решение.

Re: Стены дома ...

pikorta
66 - 20.02.2010 - 10:19
65> Если использовать поромакс и базальтовую вату, то какой смысл вообще использовать поромакс? Не проще и дешевле использовать пескоцементные блоки и мин. вату в 10 см + облицовка?    Интересно было бы послушать представителя завода. Я не совсем понял, почему на  ихнем сайте в характеристиках поромакса к-т теплопроводности указан 0,18, а в разделе "сравнительные характеристики" он уже равен 0,23?

Re: Стены дома ...

nickd55
67 - 20.02.2010 - 14:28
66 - "Если использовать поромакс и базальтовую вату, то какой смысл вообще использовать поромакс? Не проще и дешевле использовать пескоцементные блоки и мин. вату в 10 см + облицовка?" - pikorta, это - хороший вопрос, который меня пока останавливал от использования "поромакса".
Второй вопрос - это отделка поверх "поромакса". :)

Re: Стены дома ...

Квартир
68 - 20.02.2010 - 14:52
57-59-если 1 этажный дом, то все Ок,

Re: Стены дома ...

WAnderer
69 - 20.02.2010 - 15:52
68- это вообще неинженерное решение. Нельзя его даже озвучивать здесь, вдруг кто-то поведется и сляпает такое...
Вопрос "правильной" стены очень актуален и здесь не хочется экономить. А правильная стена это базальтовая вата, т.к. она отличается по гигроскопичности от других "ват".
Понопласт и даже пенополистирол считаю не вариантом.
Но никак не могу представить как стеклопластиковыми стержнями связать внешний облицовочный кирпич и поромакс- у них ведь никак не будут совпадать швы. Точнее совпадать будут хаотично, а лист ваты надо тоже зажать наверное в четырех точках. Или плюнуть на вентзазор и вату хаотично проходить стержнями. Яндекс как-то не помогает.

Re: Стены дома ...

Dimentiy
70 - 20.02.2010 - 16:07
А правда, 219 мм высота это не стандартный размер мелкоштучных изделий стен. Обычно сетки прокладываются через 600 мм. И под этот стандарт сделаны все ГОСТовские изделия. Если их высоту брать с учетом швов.

Re: Стены дома ...

nickd55
71 - 20.02.2010 - 16:43
70 - Dimentiy, кстати, я давно наблюдаю за производством стеклопластиковой арматуры для бетона, на мой взгляд, в будущем это может заменить металл даже в частном домостроении.
Преимущества - налицо.
Было бы интересно получить Ваши комментарии по техническим параметрам материала.
Особо интересует то, насколько лучше/хуже параметры на растяжение/сжатие/изгиб:
http://armaturaperm.ru/
 
Примечание - ценовые показатели УЖЕ почти не отличаются от металлической арматуры.

Re: Стены дома ...

Dimentiy
72 - 20.02.2010 - 17:36
У меня уже частичная замена произошла. Использовал вот такие изделия http://www.bzs.ru/index/bijskij_/armatura/dubel_f/at_word_doc/432/index.htm
Физико механические характеристики там даны. В железобетоне ещё не скоро применение найдет, а при кладке стен очень даже ничего. Самое значительное ее преимущество - не создает мостиков холода при устройстве слоистой кладки. То есть возможность увлажнения утеплителя вокруг связи отсутствует. Расчетные характеристики достаточно высокие.

Re: Стены дома ...

WAnderer
73 - 20.02.2010 - 18:15
Dimentiy- как раз о таких и говорю. Сейчас прорисовал в Автокаде- вполне нормально. Облицовочный кирпич всегда кладут со швом 10 мм (ну нет у каменщиков стержня-шаблона 8 мм)а поромакс 6-7 мм. Тогда идет совпадение. В принципе листы ваты можно дополнительно крепить теми же бийскими фасадными дюбелям.
Наверное вентзазор делать не стоит, щели в облицовочном некрасиво какое будет мнение?

Re: Стены дома ...

Dimentiy
74 - 20.02.2010 - 18:38
     WAnderer, я технологии кладки и изготовления поромакса не изучал. Возможно его кладут так же как и газосиликатный блок на тонкий слой клея. Но тогда точность изготовления поромакса должны быть высокой. В общем, пока он мне нравится своими физико-механическими характеристиками.
     Насчет вентзазора. В стенах моего дома его нет. В частном доме нет большого количества источников увлажнения, многие даже увлажнители покупают. Соответственно такое количество водяных паров не смогут создать проблем для стены.

Re: Стены дома ...

olkit
75 - 20.02.2010 - 19:16
Народ, пишите еще, внимательнейшим образом Вас читаю, мотаю на ус. Спасибо за информацию!

Re: Стены дома ...

nickd55
76 - 20.02.2010 - 21:31
72 - Да, я такие стержни уже использовал, хорошая штука. :)
Но я веду речь именно об арматуре для закладки в бетон.

Re: Стены дома ...

jedi
77 - 21.02.2010 - 08:59
Добрый день(вечер)!
Не хочеться плодить еще одну тему, спрошу здесь.
Строю себе одноэтажный дом, без подвала, с гаражом. Сделан фундамент, монолит, армирован, в земле 50см, над землей 80. Планирую стены сделать из кирпича потом обшить дагестанским камнем, внутренние перегородки из блоков. Для внешних стен взял армавирский полнотелый кирпич. Стены хочу ложить так полкирпича + утеплитель + полкрипича + камень.
Не могу определиться с утеплителем. Предлогают по окончанию кладки задуть в стены пеноизол, есть сомнения в экологичности(формальдегид) и характеристиках материала. Плюс его это выгодная цена. Второй вариант закладывать при кладке каменную вату, дорого конечно. Какие еще возможны варианты? Правильно ли я делаю?
 
Да к стати, чем обработать фундамент перед кладкой. Чем сделать гидроизоляцию стен от фундамента? Советуют гидростоп.

Re: Стены дома ...

Dimentiy
78 - 21.02.2010 - 10:05
jedi, ошибок у Вас куча:
-маленькая глубина заложения фундамента;
-при такой конструкции стены высота этажа не должна превышать 1м 44см;
-стены нужно заливать постепенно. При заливке стены высотой 3м. большое количество участков стен может оказаться без утеплителя. Например подоконная часть.
-если Вы делаете здание без подвала, с ленточными фундаментами, то единственное место где необходима гидроизоляция, это горизонтальная гидроизоляция по верху фундамента. Делается из цементно-песчаного раствора состава 1:2 с добавлением жидкого стекла. Рубероид в сейсмических районах для гидроизоляции применять нельзя.

Re: Стены дома ...

WAnderer
79 - 21.02.2010 - 10:05
Холодный домик. Цоколь из бетона плохо. Да и теоретически мелковат фундамент, есть риск.. Не делайте никаких полкирпичей. Это категорически запрещено. Соглашусь еще с такой конструкцией если связывать внешний кирпич с внутренним через кирпич колодезной кладки, но это мостки холода. Нельзя перекрытие ставить на полкирпича, даже деревянное. Многие лепят армопояс и думают что он свяжет две разрозненные стенки в полкирпича с ложковой перевязкой. Что вы тут наэкономите на кирпиче, учитывая, что дикий камень и его укладка не дешевые..Все задувания внутрь стены опасны, считается что пенопласт с годами начинает фонить, а эта хрень изначально сплошная химия- летом поток воздуха всегда идет через стены в дом. На цоколь кладите рубероид без обсыпки в два слоя с разбежкой и перехлестом стыков. Сейсмобезопасность это запрещает, но это голая теория, зато проверено. Под рубероидом можно цоколь зажелезнить или  всякие гидростопы.

Re: Стены дома ...

WAnderer
80 - 21.02.2010 - 10:07
Одновременно :-).
Насчет рубероида- если тряхнет так, что домик спрыгнет с фундамента по слою рубероида, то думаю про это уже никто не узнает.

Re: Стены дома ...

jedi
81 - 21.02.2010 - 10:26
78-Dimentiy >
Совсем забыл про сваи. Фундамент стоит на сваях, всего 40 штук, через каждые два три метра. Верхнйи слой почвы глинестый и влажный.
Так все таки остановиться на пеноизоле? В руках держал образец, большие сомнения, как зефир.
Высота стен планируеться 3 метра.
Насчет руберойда и сейсмики мне сказали, значит буду покрывать гидростопом.
79-WAnderer > А почему холодный? Не какого цоколького этажа не будет! Перекрытие будет опираться на железобетонный пояс, который будет "венчать" стены, внутри стены в блок будут. Значит на связке простенок не экономить? Насчет облицовки думаю переиграть еще, облицивать кирпичом.
А как насчет утеплителя из каменной ваты? Она вредна для здоровья?

Re: Стены дома ...

WAnderer
82 - 21.02.2010 - 10:33
ну если пол тоже над землей на 80 см, то бетон это нормально. Зачем такой сложный фундамент непонятно. А насчет ваты и толщины стен все сказано выше

Re: Стены дома ...

Dimentiy
83 - 21.02.2010 - 11:23
     Вот мне очень интересно!!! Каким образом строители разводят заказчиков на применение "свай". Ну вот на примере jedi. Зачем они ему нужны??? Фундамента глубиной 70 см. и шириной 40см, в одноэтажном доме хватит с большим запасом. Зачем переплачивать за сомнительные конструкции??? При использовании "свай" лента должна армироваться по другому. Количество арматуры увеличивается. Зачем???
     Следующий шаг это стена пол кирпича + утеплитель + пол кирпича + огромное количество монолитных элементов (колонны, балки, сердечники). Все это нужно строителям, а не заказчику. Стоимость нужно поднять.
     jedi, сделайте толщину несущего слоя кирпича 250 мм. и никаких сердечников и балок. Только при использовании пустотных плит сделайте сейсмопояс в уровне плит. В уровне это значит от верх до низа плиты, а не под плитой. И в углах несущих стен нужно заложить арматурные сетки через 60см, длиной 1,8 м.

Re: Стены дома ...

jedi
84 - 21.02.2010 - 16:39
83-Dimentiy >Я что то вас не пойму, одни говорят что слабый фундамент. Простите, но в земле 50 см и вверх еще 90см, получаем почти полтора метра фундамента - монолитного армированного. А сваи делал исходя из совета геологов. Почва там такая.
Вы предлогаете толщину стен в кирпич, почему в кирпиче не может появиться утеплитель? Кирпичь у меня полнотелый.

Re: Стены дома ...

1 8XER
85 - 21.02.2010 - 17:23
2_84 главное не сколько фундамент над землей, а как глубоко под эемлей. ну и ширина его важна.

Re: Стены дома ...

pikorta
86 - 21.02.2010 - 17:43
84> Расчетная глубина промерзания для Краснодара 90 см. Случай довольно редкий, но тем не менее. Если цоколь 90 см, то есть смысл насыпать еще хотя бы 20-30 см отмостки  из смеси крупного песка и гравия с последующим бетонированием.  Пенопласты, пеноизолы и пр. все это химия и неизвестно как долго все это простоит. Пенопласт при 70 град. выделяет стирол и начинает разрушаться, минвата то же не панацея. Оптимально использовать  для утепления материалы, близкие по своей природе: пустотелый кирпич, поризованная керамика, легкие бетоны.

Re: Стены дома ...

jedi
87 - 21.02.2010 - 17:46
86-pikorta >Будет подсыпка всего участка, ну и естественно отмостка вокруг дома. Спасибо за советы.

Re: Стены дома ...

Dimentiy
88 - 21.02.2010 - 17:47
84-jedi      
    
     Я что то вас не пойму, одни говорят что слабый фундамент
Да просто "сваи" там ни к чему. Да и если "сваями" Вы называете заполненный бетоном двухметровые дырки, это не сваи. Под определение свай не подходят. Это столбы. А столбчатый фундамент отличается от свайного. И столбы повысить несущую способность фундамента не могут, а навредить могут. Теперь в вашем фундаменте торчат зубы. Вам как удобней будет спать? На ровном основании, или когда матрас положат на столбы? Так и фундаменту. Поэтому если жертвовать, то ради чего то стоящего. Жертвовать удобством ради свай можно, а ради столбов не стоит.
  
     Простите, но в земле 50 см и вверх еще 90см, получаем почти полтора метра фундамента - монолитного армированного
А при чем тут высота фундамента??? На несущую способность ленточного фундамента влияет ширина. При условии что его подошва должна находится ниже глубины промерзания. Хотя у вас и не ленточный фундамент, и не свайный, и даже не столбчатый. У вас смесь ленточного и столбчатого.
    
     А сваи делал исходя из совета геологов. Почва там такая.
Геологи проектируют фундаменты??? они делает инженерно-геологические изыскания и отдают результаты проектировщикам, а те конструируют фундаменты. И если у Вас действительно ужасные грунты, то геолог должен был сказать на какой глубине залегает нормальное основание для фундамента и до этой глубины нужно было делать сваи. Для этого нужно было сделать инж.-геол. изыскания. Вы их делали. Если нет, то вы оперли "сваи" на тот же плохой грунт. В чем выгода?
    
     Вы предлогаете толщину стен в кирпич, почему в кирпиче не может появиться утеплитель? Кирпичь у меня полнотелый.
Что легче поломать??? Брус толщиной 1 см, или 2 бруса толщиной по 5 мм сложенные вместе?Согнуть то легче. Так и стена. Гибкость стены в кирпич намного меньше чем гибкость двух стен в полкирпича на расстоянии друг от друга. В нормативных документах есть такое правило. Толщина стены должна быть не менее 1/12 высоты этажа. Соглашусь с WAnderer насчет колодезной кладки. Это единственно правильная конструкция с вашими толщинами.

Re: Стены дома ...

Grush
89 - 21.02.2010 - 22:45
84-jedi > Простите, но в земле 50 см и вверх еще 90см, получаем почти полтора метра фундамента - монолитного армированного.
 
А ширина какая фундамента? Если 1 м или больше, то дом ещё может и будет нормально стоять, а если 40-60 см, то думается, что надо принять дополнительные меры по устойчивости дома, если можно так выразиться.. :)

Re: Стены дома ...

nickd55
90 - 21.02.2010 - 23:42
Согласен полностью с мнением Dimentiy.
 
89 - ширина 1м - избыточна.

Re: Стены дома ...

pikorta
91 - 21.02.2010 - 23:56
89> Ну это вы зря беспокоитесь. Судя по описанию фундамента, автор может смело пятиэтажный дом строить. Даже немного жалко столько потраченных чужих денег, наверняка этих денег хватило бы и на  фундамент, и на стены, и может еще бы что-то осталось.

Re: Стены дома ...

pikorta
92 - 22.02.2010 - 00:05
Если фундамент уже 1,5 метра, может есть смысл еще ряд ФСок положить? Получите дополнительно цокольный этаж.

Re: Стены дома ...

Dimentiy
93 - 22.02.2010 - 08:48
У нас свайным фундаментам придаются какие то мистические свойства. Типа, если свайный фундамент, то можно 10 этажей ставить. Но работа фундамента в грунте основана на чистой физике. Сваи многоэтажек, и то что делается в частном домостроении, это абсолютно разные вещи.
Чуть теории. По характеру работы в грунте сваи делятся на:
-сваи-стойки - опираются на прочный грунт, например, скальную породу и передают на него нагрузку. Не дают осадки. Применяются редко ввиду редко когда можно встретить на доступной глубине, скальные грунты;
-висячие сваи - несут нагрузку от здания за счет сил трения по боковой поверхности сваи, и за счет опирания острия сваи на прочный грунт.
 
В любом случае, что бы сваю назвать сваей, необходимы инженерно - геологические изыскания. Только тогда можно определить в какой грунт входит острие свая. А при длине сваи два метра, вероятность опирания сваи на тот же плохой грунт что залегает на глубине 50-70 см, очень велика. А так как силы трения по боковой поверхности сваи малы, ввиду небольшой длины, то конструкции применяемые в частном домостроении к сваям никак не относятся. Это столбы. А столбы имеют низкую несущую способность. И в случае безграмотного применения могут только навредить. Столбчатые фундаменты, в частном домостроении, можно применять только при легких конструкциях домов. Хотя и там они мне не нравятся, но это субъективно.

Re: Стены дома ...

ajt
94 - 24.02.2010 - 08:38
Если вернуться к основной теме обсуждения, то я хотел бы согласиться с pikorta и его поддерживающих в вопросе использования поризованной керамики. Только мне вот интересено, почему 380 мм + полкирпича облицовки, вы говорите, мало для наших широт? Опираясь лишь на теоретический расчет? Ведь такая конструкция гораздо "теплее", чем распространенные 1,5 кирпича или 1,5+0,5 кирпича, которые повсеместно используются у нас. Тем более, в пользу поризованной керамики перед "пирогом" и полнотелым кирпичом говорит множество других факторов. Кто прояснит?
 
П. С. Тема очень интересная, спасибо pikorta.

Re: Стены дома ...

ajt
95 - 25.02.2010 - 14:38
Тема исчерпала себя? дождик определился с выбором конструкции? Или все на строительной выставке? :)

Re: Стены дома ...

ajt
96 - 25.02.2010 - 14:51
И еще при теплорасчет. Если пройти по ссылке http://slavkirp.ru/upload/167/ZcNIISK-III-13.01.10.pdf (последняя страница) и вбить предлагаемые исходные данные в http://elima.ru/scripts/w5.3.php, то требования СНиПа выполняются!

Re: Стены дома ...

Рыжая
97 - 26.02.2010 - 06:16
ооо, ну наконец-то, я полтора года назад пыталась поднять эту тему, никто ничего не отвечал.
Мне интересна картинка из поста 54, это где такое делают? Мне вот интересно, внутренние стены делают из полого кирпича, а на наружных поромакс, который гораздо легче весом, не будет ли какого проседания неравномерного???
Мы сейчас имеем цоколь в полтора кирпича, кирпич полнотелый на внутрянку 17 тысяч штук, на цоколь высотой около 85-90 см ушло 10,5 тыс кирпича.
Теперь о желаниях - поромакс+облицовка 60(!)мм, как теперь это дело обыграть?? Куда лучше пустить полнотелый кирпич, который уже в наличии? Делать ли утеплитель пеноизол? Никаких ват, цена ОЧЕНЬ важна.
Ну вобщем интересны ваши мнения.

Re: Стены дома ...

pikorta
98 - 26.02.2010 - 11:45
97> Рыжая, не советую делать перегородки из пустотелого кирпича, используйте полнотелый, т.к.у пустотелого звукоизоляция и теплоемкость хуже.
Если решите использовать поромакс, то я, как уже тут писал, кладочный шов делал  бы "теплым".
Почему вы рассматриваете пеноизол, но исключаете минвату. Пеноизолы, пенопласты -  это худшие варианты утепления. Хотя на мой взгляд, лучше вообще не использовать эффективные утеплители, или закладывать там, где они легко заменяются ( например под сайдинг).

Re: Стены дома ...

Рыжая
99 - 27.02.2010 - 05:02
93-Dimentiy >90-nickd55 >интересно ваше мнение!

Re: Стены дома ...

GaVZeR
100 - 27.02.2010 - 06:40
А как вы относитесь к наружным стенам из газоблоков размерностью 300х300х600 и плотностью D800 и выше в дачном доме?
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Шкаф-купе где заказать качественно и недорого Дом из керамзитныхх блоков »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»