Дела домашние

!!! Как спасти колонны?!

!!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
02.11.2010 - 10:44
Только разобрали опалубку, Теперь видны центральные колонны, на которых по большому счету 60% дома и будет держаться.
Фото всего не передает. Но ощущение такое, что просто взяли щебень и полили цементной водичкой - вверху все просто из сухого щебня, цемента мало, выглядит как козинаки. пустоты между камнями не залиты. Думаю так и в глубине. Арматура просвечивает, боюсь, что в центре тоже нет цемента.
Я не знаю кто виноват - те, кто такой бетон привез или те кто заливал.
 
Вопрос - как можно спасти дело? Все выбивать и заново заливать? ставить двутавры? Как быть, посоветуйте.
http://s014.radikal.ru/i327/1011/4a/05afdc8d769c.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1011/38/fbb636607448.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1011/4d/3a96480e9e15.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1011/11/45034c84f9a7.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/9d/a78916453aed.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1011/75/a167897fb80b.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1011/d9/448d28813f8c.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1011/4b/dc75b0b4251e.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1011/cc/2b6973b284d1.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/96/471b52030d04.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1011/86/42824f7bd859.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1011/50/31d66b0ba75e.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1011/61/0cd0396b2978.jpg
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем
Google Adsense

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
1 - 02.11.2010 - 10:51
вам же кажется их проектировали наши ребята с форума (если чего-то не путаю)- спросите какие там запасы.
Мое мнение (конечно имхо, тк нужно щупать):
самый лучший бетон это тяжелый, т.е. когда осадка конуса минимальная.
Но эти бетоны не расчитаны на ручную укладку- только с вибраторами. Мыж тут как-то обсуждали, что бетон не уходит в щебень:). Действительно в тяжелых бетонах водоцементное отношение "правильное"- воды минимум. А бетоны для ручной укладки которые применяются у нас в колхозном домостроении жиденькие, слабенькие но красивенькие. Может у вас не так все и плохо, стукните по колонне- звенит?:)

Re: !!! Как спасти колонны?!

klic
2 - 02.11.2010 - 10:53
Да уж, впечатлило (((. Дружище бери за жопу тех кто заливал все это, надо же было заливать и палкой елозить там чтоб весь воздух вышел и все пустоты затрамбовались, так сказать надо было утрамбовывать. На ум приходит только один способ, заштукатурить, с условием того что внутри там все номрально.

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
3 - 02.11.2010 - 10:55
+1. Меня раньше писал, накололи при заливке фундамента на 1,5м3. Но качество бетона чудесное. РБУ не химичат. Если у вас бетон был задуман высокой марки, значит он такой и есть. Спросите о запасах, какие там коэфициенты заложены и насколько безопасно.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Домашняя
4 - 02.11.2010 - 10:56
казнить и тех и тех

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
5 - 02.11.2010 - 11:05
Володе фото отправил. Настроение у меня щас - просто никакое. Я не думаю что внутри все нормально, мне кажется это сейчас такая щебневая конструкция.
Стучать по колонные буду завтра, когда приедут те, кто заливал, чтобы не было вопросов. Бетон заливали 300 марки.
Казнить не получиться - мне надо, чтобы проблему решили. Вопрос - это решаемо вообще? может колонну утолщить надо? заармировать вокруг и залить по 10 см? или двутавры выставить?

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
6 - 02.11.2010 - 11:58
А сколько времени прошло после заливки? Почемуб не стукнуть:)да и просто наощупь видно же щебень это без цемента или хорошо схватившийся но "рыхлый":) монолит. Марка хорошая, почему-то уверен, что на РБУ не химичат и марку выдерживают. Хотя и не знаю где вы брали бетон.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Nazdar
7 - 02.11.2010 - 12:37
У нас дома фундамент залит очень похоже. Стены подвала - этот фундамент. Пробовал отбить молотком камешек - хрен.... Как WAnderer советует простучите. А бетон набирает крепость 28 дней.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
8 - 02.11.2010 - 12:43
залито в прошлую среду. стукну сегодня осторожно...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
9 - 02.11.2010 - 12:45
ИМХО, казнить... бетонщики бльа...

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
10 - 02.11.2010 - 13:32
стукните и сразу отбегайте:) Видов бетона очень много, они подразделяются по водопроницаемости, по морозостойкости, по марке наконец. При этом составы очень разнообразные. Вполне может это тяжелый бетон в котором песка например к цементу 1:1,6 а щебня ну например 3,2. А марку получили именно качественным настоящим цементом 500. Тогда без вибрации именно таким и получится бетон, но будет очень крепким. Замажьте раствором и забудьте.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
11 - 02.11.2010 - 14:23
100% виноваты монолитчики, надо было провибрировать бетон. Не думаю что это смертельно, 99% что все будет стоять и никуда не упадет, но все равно неприятно.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
12 - 02.11.2010 - 14:33
Стукну. Но может надо провести какую-то техническую экспертизу?
Если я щас скажу что ничего страшного, а потом все это треснет - это же мне придется и устранять, я их потом никого не найду.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Степунча
15 - 02.11.2010 - 15:26
Порнуха конечно,даже если бы просто палкой потыкали при заливке то былобы намного лучше, зато штукатурить будет хорошо))))Забей на внешний вид,но этих монолитчиков больше не привлекай и бабла можеш урезать с зарплаты смело

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
16 - 02.11.2010 - 16:14
Простучал. Звук примерно везде одинаковый, стучал и по ФС и по колоннам в разных местах - везде гулко звенит, щебень на углах скалывается, но только от удара молотком, руками не отрывается.
Можно ли теперь сколоть все что скалывается молотком и ремонтным раствором выровнять? или надо подстраховаться и утолщить колонным до 60см? Что думаете?
ЗЫ быбло заплатил при заливке :(( не подумал о снятии опалубки, но второе перекрытие звать не буду.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Nazdar
17 - 02.11.2010 - 16:40
Ну и не надо скалывать, бетон ещё крепость не набрал, лучше будет, если найдёте возможность увлажнить бетон, полить его. И не надо утолщать, фактура идеальна для штукатурки, или что там за отделка будет....

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
18 - 02.11.2010 - 16:44
Это подвал, там особой отделки не будет. А зачем увлажнять?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Nazdar
19 - 02.11.2010 - 16:47
Все фото просмотрел, экий плодотворный....))
Нормальные колонны, стоять будут и держать будут, никуда не денутся. Пустоты забьёте раствором и все дела...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Nazdar
20 - 02.11.2010 - 16:51
в течение первых 7 - 10 дней бетон нуждаются в защите от быстрого высыхания, для чего их закрывают влажной мешковиной, пленкой, засыпают опилками и периодически увлажняют. Использовать плиты можно через 28 дней после изготовления, когда бетон наберет марочную прочность.
 
У меня тоже колонны в подвале, аж 10 штук)))

Re: !!! Как спасти колонны?!

Ktulhu
21 - 02.11.2010 - 18:01
Руки рубить таким "умельцам".

Re: !!! Как спасти колонны?!

mason62
22 - 02.11.2010 - 18:20
Советую заштукатурить цементным(сложным) раствором.Потом,через несколько месяцев,обработать полифлюидом.Главное,что-бы не было контакта арматуры с воздухом.Должен где-то у Вас остаться остаток бетона.(излишний при заливке).Придайте ему кубическую форму,и под пресс,в лабораторию.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Степунча
23 - 02.11.2010 - 18:52
А полифлюид на стройке это тоже самое что зеленка в армии?))))просто читаю вас и везде-обработайте полифлюидом

Re: !!! Как спасти колонны?!

mason62
24 - 02.11.2010 - 19:08
23-Степунча >Просто я на практике его испытал.Можно другим материалом обработать.Важно что-бы не было окисления(ржавения) металла.
Кстати,моя армейская специальность-санинструктор.В армии самое лучшее лекарство не зелёнка,а марш-бросок.От многих болезней лечит.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Блинн
25 - 02.11.2010 - 19:13
Сколько колонн ? может обложить кирпичем от греха подальше ?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
26 - 02.11.2010 - 19:32
Andre всё правильно написал! Только я бы взял колонны в металлическую обойму из уголков за счет монолитчиков.

Re: !!! Как спасти колонны?!

владимир 23
27 - 02.11.2010 - 20:07
сколько работа стоит такая???

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
28 - 02.11.2010 - 20:50
та может всеж не надо в металлическую обойму. Часто слышу, что это подвал, нафиг красота. Я может по характеру такой, но эти колонны обязательно бы облицевал классным декоративным камнем. Подвал красиво оформить это песня. Видел у знакомого огромные декоративные бочки и цепи толщиной звеньев в руку. Красссота!!!
ЗЫ. в почту сброшу где делают камень декоративный, дешевле чем в магазинах рублей на стописят.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
29 - 02.11.2010 - 21:15
WAnderer, колонны заливались без применения глубинных вибраторов, их даже не проштыковали хорошо. Ни я, ни Вы, не знаем что внутри самой колонны. Люди которые так выполнили бетонирование могли ещё черт знает что вытворить.

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
30 - 02.11.2010 - 21:27
согласен. Но если там очень многа цемента хорошей марки, то камушки и снаружи и внутри будут как металлические гайки звенеть, см. п. 7. Можно конешна наорать на бетонщиков, погнать волну, а потом когда бетон наберет крепость постучать молотком дяди кашкарова и извиниться. а можно сразу не портить себе нервы, замазать и забыть.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
31 - 02.11.2010 - 21:39
Такую колонну бесполезно Кашкаровым простукивать, вернее невозможно в принципе. Куда бить??? В пустоту или в щебень? И перед бетонщиками извинятся ни в коем случае не стоит, это уже видно по качестве бетонирования. Их матом и подсрачниками нужно гнать подальше от строительной площадки. Единственное кому можно простить такое качество бетонирования, это себе, если своими ручками в первый раз колонну заливаешь.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
32 - 02.11.2010 - 22:53
27-владимир 23 > Стоимость работы - 700р за погонный метр, заливали 300 бетон.
Теперь как поступить? Как такой вариант:
1. Простучать колонны, чтобы отколупать все слабодержащиеся камешки
2. замазать ремонтным раствором обе колонны
3.
  а) либо обе нарастить по 10 см в стороны, обвязав 12 арматурой,
  б) либо обварить уголком 90мм с поперечинами шагом 30 см, по плоскостям добавить швелерры
 
почему трудно нарастить колонну - вверху не знаю как ее можно будет нормально долить.
Все за счет монолитчиков, хотя бетон тоже подали сухой - это видно. Фото просто не передает всего - видно общую массу, не видно, насколько она пористая, чем-то похожа на брикет воздушного риса. А проглядывающие арматурины - это меня сегодня вообще добило :(
Завтра утром снимают опалубку угловых сердечников - посмотрю что там...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
33 - 02.11.2010 - 22:57
Забыл добавить - заливали и отдельно кубик бетона, там все ок, гладкий.
Где его можно проверить на прочность? И можно ли узнать насколько колонна однородна внутри?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
34 - 02.11.2010 - 23:07
на форумхаузе у человека очень похожая проблема(http://www.forumhouse.ru/forum24/thread82118-2.html):
вот что ему посоветовали:
"30 лет назад я так усиливал кирпичные колонны в аварийном ДК. Нагрузка там была покруче, этажом выше была публичная библиотека. А стелажи с книгами это довольно большой вес. Вобщем схема была такая четыре 75-х уголка по углам, сварены между собой полосами шириной 5 см толщиной о,5 см (кажется, давно было, толщину мог подзабыть) Шаг полос 40 см. Это не мое решение было, институт усиление рассчитывал. По-сути это новая колонна из стали."

Re: !!! Как спасти колонны?!

mason62
35 - 03.11.2010 - 04:01
33-Grigoriy >Позвони а Пашковский колледж.На отд.ПГС.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
36 - 03.11.2010 - 06:13
Вобщем то можно было бы и обоймой колону укрепить (для поддержания штанов), но тут основная загвоздка в том, что делать ее правильно, даже профессиональные строители не умеют. Там целая технология, несоблюдение которой приведет к тому, что обойма не включится в работу.
Я бы на вашем месте не особо волновался насчет центарльных колонн, в обычных условиях они работают на сжатие а сечение 400х400 при бетоне М300 держит вертикальную нагрузку порядка 190т. Изгибающие моменты в основном сочетании нагрузок там небольшие, при сейсмике конечно возникнут, но учитывая малую этажность, не думаю что очень большие.
Надо бы у вашего расчетчика спростить, на какие усилия в особом сочетаниии подобрана арматура. У меня подозрение что она там не по расчету а конструктивно с запасом стоит.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
37 - 03.11.2010 - 06:49
Там целая технология, несоблюдение которой приведет к тому, что обойма не включится в работу.
А чойта не включится? Включится даже самая простая обойма из уголков без распора. У Григория колонна не испытывает ещё расчетных нагрузок. Обойма включится когда все нагрузки будут приложены. Коэффициент Пуассона с законом Гука ещё никто не отменял.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
38 - 03.11.2010 - 07:07
37-Dimentiy >я вашего оптимизма не разделяю.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
39 - 03.11.2010 - 07:28
38-Andre, а в чем сложность установки обычной металлической обоймы из уголков на колонну? Не преднапряженные распорки, а обычный корсет из уголков!

Re: !!! Как спасти колонны?!

Daminik
40 - 03.11.2010 - 07:38
WAnderer  - 28 - готов принять координаты по камню :)
Мыло под ником.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
41 - 03.11.2010 - 08:05
Спасибо всем за советы и сочуствие.
На данный момент два варианта - стальная или железобетонная обойма. Стальная проще - Диментий прислал мне схему. ж/б сложнее, но при наразивании колонны по 8 см по краям, это фактически даст сечение в два раза больше нынешнего. Но тут сложность - как заливать в самом верху, под ригелем?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
42 - 03.11.2010 - 08:20
Grigoriy, есть ещё вариант усиления торкретированием. Набивается арматурная сетка а затем выполняется набрызг бетона под давлением при помощи специального оборудования для торкретирования. Кто этим в Краснодаре занимается не знаю. Но знаю в Краснодаре есть подобное оборудование и даже не в единичном варианте.
Ж/б обойму при помощи монолитного бетона и опалубки будет трудно сделать качественно. Получится качество такое же как и у бетона колонны. Да и места больше займет.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
43 - 03.11.2010 - 08:36
39-Dimentiy >вы мне скажите для чего вы эту обойму устанавливаете. Если для восприятия вертикальных нагрузок, то она просто не включится, потому что все нагрузки будет нести колонна . Если для восприятия сейсмических моментов, то она опять же не включится, потому что не плотно обжимает колонну.
В идеале стальные уголки, перед тем как их сваривают с платстинами, долны быть обжаты струбцинами, причем в определенном порядке и заанкерены в фундамент. Причем под термином "заанкерены" я подразумевая заанкерены а не приварены к забиытм в фундамент кусочкам арматуры.  А потом все щелки между колонной и уголками должны быть забиты раствором на расширяющемся цементе и все это должно быть оштукатрукно по сетке.
Вы можете себе представить что на стройке у частника кто то с этим заморачивается? Я нет, это анриал.
А вы ему чертежик присалаи и думаете, что дело сделано, ага щаз :)
Толку от этих ваших "обойм" как от козла молока.
Хотя для душевного спокойствия можно и сделать.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
44 - 03.11.2010 - 08:38
42-Dimentiy >тот кто в Краснодаре занимается торкеретированием не повезет свое "специальное оборудование" ради пары колонн.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
45 - 03.11.2010 - 08:45
+43 поймите правильно, я не против всяческих усилений, но считаю что в данном случае, лучше все оставить как есть, все равно нормальное усиление не сделают а денег за это сдерут в три дорога.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
46 - 03.11.2010 - 08:47
вобщем дырки забить раствором и не заморачиваться.

Re: !!! Как спасти колонны?!

klic
47 - 03.11.2010 - 09:25
тут главное арматуру спасти, главное чтоб доступа воздуха и влаги не было, заштукатурить качественно. но содрав бабла с заливщиков, пидорги они...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
48 - 03.11.2010 - 09:30
43-Andre, ну Вы же проектировщик, возьмите посмотрите стандартные варианты усиления колонн. Я Григорию прислал типовой вариант усиления из каталога с описанием производства работ которое написано тоже не мной. Я бы попросил высказаться Григория есть ли в этом варианте какие нибудь сложности с выполнением.
Какая анкеровка в фундамент? Какой раствор на расширяющемся цементе? Я еще раз повторюсь что я говорю об ОБОЙМЕ (корсете) из уголков. И работает этот тип усиления как ОБОЙМА. Не как вертикальный поддерживающий элемент а как ОБОЙМА. Я не зря выше писал о коэффициенте Пуассона и законе Гука. Тип усиления работает благодаря свойствам материалов описанными этими законами.
И как это обойма не включится в восприятие сейсмических усилий??? Вы видели стандартное разрушение колонн при сейсмических нагрузках? Это выпучивание продольной арматуры в нижней части колонны наружу. Называется кажется роза. И почему стандартная обойма не поможет в этом случае? Стандартный узел предусматривает в нижней части колонны приварку пластин шириной 500 мм к уголкам обрамления. То есть низ колонны взят в сплошную металлическую обойму высотой 500 мм.
 
Ну и про высказывание "Толку от этих ваших "обойм" как от козла молока" Ну во первых обойма из уголков изобретена не мной. Это типовое решение и применяется повсеместно в течении долгого времени. Второе что бы делать подобные заявления нужно иметь опыт усиления колонн подобным способом с последующим их разрушением! У Вас есть подобный опыт? Если нет тогда к вашему 43-му посту нужно добавить IMHO.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
49 - 03.11.2010 - 09:40
Сложности особой в обвязке уголками я не вижу, вот пластины качественно приварить - это не знаю, может и сложно.
Мне больше нравится идея с бетонным каркасом, т.к. залитый бетон заодно зальет и все дыры/щели в имеющейся колонне.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
50 - 03.11.2010 - 09:40
47-klic > с ними работать больше не буду, даже если 700р - это дешево.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
51 - 03.11.2010 - 09:54
Не хочу никого пугать, но всё же
http://fishki.net/comment.php?id=25239
А теперь вопросы. Это я так понял подвал. Какую ещё нагрузку планируется нагрузить на эти колонны? Сколько этажей ещё сверху планируется?

Re: !!! Как спасти колонны?!

ozornik
52 - 03.11.2010 - 10:19
Применение обвязывающего усиления вертикальных колон применяется для предотвращения разрушения их в процессе длительной эксплуатации. Если появились трещины, выбоины и т.д. при соблюдении технологии их (колон) изготовлению. Здесь случай совершенно другой. Такую халтуру не исправишь без разбора колонн. Шабашники которые лили колонны по всей видимости этим никогда не занимались. С экономили на нормальной бригаде получите головняк. Скупой платит дважды.
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Утепление дома монтажной пеной Как исправить потолок? »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»