Дела домашние

!!! Как спасти колонны?!

!!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
02.11.2010 - 10:44
Только разобрали опалубку, Теперь видны центральные колонны, на которых по большому счету 60% дома и будет держаться.
Фото всего не передает. Но ощущение такое, что просто взяли щебень и полили цементной водичкой - вверху все просто из сухого щебня, цемента мало, выглядит как козинаки. пустоты между камнями не залиты. Думаю так и в глубине. Арматура просвечивает, боюсь, что в центре тоже нет цемента.
Я не знаю кто виноват - те, кто такой бетон привез или те кто заливал.
 
Вопрос - как можно спасти дело? Все выбивать и заново заливать? ставить двутавры? Как быть, посоветуйте.
http://s014.radikal.ru/i327/1011/4a/05afdc8d769c.jpg
http://s015.radikal.ru/i333/1011/38/fbb636607448.jpg
http://s006.radikal.ru/i213/1011/4d/3a96480e9e15.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1011/11/45034c84f9a7.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1011/9d/a78916453aed.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1011/75/a167897fb80b.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1011/d9/448d28813f8c.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1011/4b/dc75b0b4251e.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1011/cc/2b6973b284d1.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1011/96/471b52030d04.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1011/86/42824f7bd859.jpg
http://s007.radikal.ru/i301/1011/50/31d66b0ba75e.jpg
http://s008.radikal.ru/i303/1011/61/0cd0396b2978.jpg
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем
Google Adsense

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin
103 - 07.11.2010 - 15:22
+
тока, наверное, сразу это пятно не лить.
подождать часок, пока обрамление подсядет
Потом долить раствор через дырки да провибрировать.

Re: !!! Как спасти колонны?!

WAnderer
104 - 07.11.2010 - 15:36
ерунда это всё, эти дырочки по 32. Раствор или бетон включится в работу только когда пойдет прогиб. Если пытаться залить усиление, то только разбивать большие отверстия.. уровень бетона должен при заливке быть выше и своим весом поддавливать пазуху. Иначе всегда будет оставаться хоть миллиметровый, но ненагруженный зазорчик.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
105 - 07.11.2010 - 17:53
101-Grigoriy > Тут ведь такая рулетка, любое усиление включится в работу, только в случае, если основная конструкция начнет деформироваться. У вас есть несколько вариантов, вбухать деньги в усиление, но в итоге окажется, что колонны вполне держат нагрузку, в этом случае вас будет грызть мыслишка что N-ное колличество килорублей беспонту похоронены в подвале. Второй вариант, сделать усиление, конструкцие поплывет и усиление окажется в тему, тогда вы будете хвалить себя за предусмотрительность. Третий вариант, вы забили на усиление, построили дом, а в один, далеко не прекрасный момент колонны начнут проседать, в этом случае попадос будет уже куда ощутимей. Есть конечно и четвертый вариант, понадеяться на русский авось, и вдруг он не подведет.
В вашем случае усиление как ствол в кармане, лучше всю жизнь таскать его с собой и никогда не испытывать в нем потребности, чем испытать в нем потребность в момент, когда его нет с собой. ;)

Re: !!! Как спасти колонны?!

Блинн
106 - 07.11.2010 - 19:24
"96-Блинн >не думаю, что кирпич достаточно компенсирует нагрузку." - ??? вспомните сколько колонн из кирпича  с прошлого/позапрошлого века стоят без армировки и проблем ???

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
107 - 07.11.2010 - 19:46
106-Блинн > вспомните сколько колонн из кирпича  с прошлого/позапрошлого века стоят без армировки и проблем ???<
Так они представляют собой сплошную конструкцию, а вы предлагаете обрамить проблемные колонны тонкой оболочкой из кирпича.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
108 - 07.11.2010 - 21:07
103-rubin > не совсем понял про дырочки снизу, но мысль про перфоратор в кач-ве вибратора - очень интересная. Я так понимаю, что разбивать отверстия придется по уже готовым, чтобы залилось и туда раствором.
104-WAnderer > так и придется делать - хоть немного, но зайти на ригель, чтобы вес на усиление передать
105-Barbarossa > о том, чтобы вбухать столько денег в дом и пожалеть на исправление брака и речи нет. Мысль о потраченных зря деньгах - это точно не об этом случае. Весь вопрос - какую конструкцию применить и как ее воплотить, учитывая, что у меня нет высококлассных спецов и супероборудования и казенного бюджета.
Пока склоняюсь к бетону, хотя он и отъест в подвале место и будет выглядеть как ноги слона. но зато заполнит пустоты и хоть как-то зацепится с имеющейся колонной (может поперечных арматур позабивать для этого?)

Re: !!! Как спасти колонны?!

Блинн
109 - 07.11.2010 - 21:14
"предлагаете обрамить проблемные колонны тонкой оболочкой из кирпича." - тут в качестве усиления предлагают оштукатурить.....

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
110 - 08.11.2010 - 00:53
108-Grigoriy > Наилучший вариант в вашем случае (IMHO) это стальная обойма. Сделать ее предварительно напряженной у вас не получится, но загнать ее на место максимально плотно можно. Ни с бетоном, ни с кирпичем такое не прокатит.
Попросите вашего проектировщика просчитать требуемые параметры стоек, чтобы они могли нести нагрузку самостоятельно, а так же узлы сопряжения с фундаментом и ригелем. 4 уголка схваченные хомутами по периметру, практически не изменят интерьера, потом можно обернуть колонны сеткой и оштукатурить. Просто с дополнительной заливкой бетоном могут получиться те же грабли, если уж при заливке такой массивной конструкции, при свободном доступе бетононасоса такой косяк вылез, то залить тонкую оболочку в труднодоступном месте вряд ли удастся.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
111 - 08.11.2010 - 00:54
109-Блинн > Штукатурку тут предлагали не для усиления, а для защиты арматуры от коррозии.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Федя и Феня
112 - 08.11.2010 - 05:56
Свои 5 копеек
Для таких целей существую  спец ремсоставы.В Краснодаре они представлены достаточно широко.Мапей(например Mapegrout Thixotropic) ,БАСФ(эмако) ну и другие

Re: !!! Как спасти колонны?!

rubin
113 - 08.11.2010 - 15:47
108
шоп по перекрытию сверху не лазить/выискивать как  там внизу под плитой колонны расположены(через бетон не видно ж нифига!) - засверливаться тонким буром насквозь из подвала  снизу вверх

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
114 - 08.11.2010 - 15:47
110-Barbarossa > да, есть риск получить ту же проблему и с заливкой бетоном.
Вот поэтому и хотел узнать - жидкий бетон не будет иметь прочность меньшую, чем обычный?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
115 - 08.11.2010 - 16:20
Автор. Ещё раз повторюсь. Забудте про колонны. Оставте на них только пол первого этажа - это они выдержат. Остальную нагрузку распределите на стены, которые, как я понял над блоками ФБС. Проще переделать совсем немного проект под плиты перекрытия, чем мудрить со спасением колонн и этим монолитом. Сам свой дом построил с перекрытиями из ЖБ плит. Дом в 4 уровнях. Всё стоит на ФБС 24.60.4.
Заводские плиты перекрытия намного прочнее и надёжнее монолита. Во первых плиты производятся с использованием преднапряжённой арматуры, во вторых бетон проходит испытания в лаборатории, в третьих - плиты сушат в парокамерах и в четвёртых - плиты имеют пустоты, что снижает вес изделия без ущерба несущей способности. Всё это вместе даёт большую прочность и надёжность. Ваш же доморощенный монолит не имеет преднапряжённой арматуры, бетон непонятной марки, толщина перекрытия та же примерно, но нет пустот и вес конструкции значительно больше, что снижает несущую способность перекрытия + условия твердения бетона сомнительные.
P.S. Во время возведения стен каменьщики сгружали кирпич в поддонах на плиты + бигбеги с песком и цемент на поддонах. На плиту 1,5*6,3м грузили около 4-5 тонн - даже трещины внизу плиту не появилсь и не раскрылись. И попробуйте нагрузите свои перекрытия так же. Прогнётся пузом и потрескается - уверен на 99%.
Если будет время могу заехать и посмотреть вживую на вашу проблему - может что подскажу ещё.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
116 - 09.11.2010 - 06:23
114-Grigoriy > докладываю...
торкрет, считаешь площадь своих колон и тупо умношаешь на 6000 р, да, и брат сказал из-за маленького объема он аппарат даже не потащит никуда... (как-то так)
 
Сказал вот что, взять колонны в металические обоймы (как тут писали про уголок и полосы) и потом заштукатурить (можно даже ремонтными растворами)

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
117 - 09.11.2010 - 06:24
как, читайте 110, там все прально написали.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Genius
118 - 09.11.2010 - 16:20
Барбаросса - красиво пишешь.
Внушает!-))

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
119 - 09.11.2010 - 20:35
118-Genius > Дык, елы палы! Стараюсь быть полезным, по возможности! ;)

Re: !!! Как спасти колонны?!

z18xer
120 - 09.11.2010 - 21:19
Я за 115.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
121 - 10.11.2010 - 08:29
115-988 > на колонны ляжет перекрытие подвала, перегородки первого этажа и прочая нагрузка первого этажа.
накрыть плитами перекрытия первый этаж при пролете в 11 м - даже не знаю как это делать...
Как вы смотрите на компромисный вариант - металл+бетон:
1.все дыры и пустоты заделать рем-раствором, предварительно немного их увеличив и просверлив од центра колонны вверху для заливки.
2. вертикально, арматурой 20 мм, опоясать колонну так, чтобы общая площадь сечения арматуры была 30 кв см.
3. обвязать (или обварить?) эту арматуру хомутами из А1 8 диаметра, с шагом 10 см.
4. залить эту конструкцию жидким бетоном с мелким наполнителем, по 10 см во все стороны.
 
Дайте оценку этому решению

Re: !!! Как спасти колонны?!

Barbarossa
122 - 10.11.2010 - 08:37
121-Grigoriy > Я вам удивляюсь!

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
123 - 10.11.2010 - 08:44
121-Grigoriy > уголок 75 + полоса, и заштукатурить все это, и не парьте себе голову иными задумками....
 
если я правильно понимаю, то металлообойма заставит ту колонну, что у вас есть работать на сжатие снизив нагрузки на кручение...
и че вы придумываете себе геморой да еще с такими бетонщиками ?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
124 - 10.11.2010 - 09:20
121-Grigoriy
Всё что Вы предлагаете - это как мёртвому припарки. Это работать НЕ БУДЕТ. Всё предложения по оштукатуривании и ремрастворы -бред. Все пустоты вы не заполните однозначно. Штукатурка - это КОСМЕТИКА и она облетит при малейшей деформации колонны.
Перегородки первого этажа, мебель и прочее  - это мелочь и ваши колонны выдержат на ура даже в таком состоянии. Забейте на их усиление. Просто перекрытие второго этажа и последующих киньте на ВНЕШНИЕ стены здания.
Если уж так хочется делать дальше монолит, то посередине пролёта в 11 м установите 1-2 колонны для опирания на них центра плиты. Можно просто разбить бетон 1-2 колонн в подходящем месте, поставить опалубку с подвала до уровня потолка второго этажа и залить НОРМАЛЬНО. На эти две опорные колонны можно залить ригель и смонтировать плиты или залить монолит с опиранием на внешние стены по периметру здания и по центру пролёта в 11 м.
Примерно так, если увижу вживую можно скоректировать.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
125 - 10.11.2010 - 09:32
Все предложения с металическими обоймами тоже бред. Обоймы работают когда колонны МОНОЛИТНЫЕ и нет пустот. Обойма не даёт бетону РАЗРУШАТЬСЯ при нагрузке больше рассчётной. Вы когда нибудь видели как проверяют бетонные кубики на прочность под прессом? При нагрузке они разрушаются с расширением. Вот обойма и не даёт бетону РАСШИРЯТЬСЯ трескаясь. Если есть пустоты в колоннах то колонна может просто просесть на 1-2-10 см, в зависимости от кол-ва этих пустот по телу всей колонны. И вы думаете обойма из металла на сомнётся под такой нагрузкой? Сомнётся как фольга. Выдуется "пузом" или внутрь колонны или наружу. Внутрь может деформироваться за счёт сжатия пустот внутри колонны.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
126 - 10.11.2010 - 09:44
988, Вы хоть представляете конструкцию дома Григория. Может вам стоит с ней разобраться прежде чем давать советы?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
127 - 10.11.2010 - 09:47
125-988 > а вы попробуйте одновременно выдуть пузом или сложить 4 обваренных уголка 75...
как раз для его нагрузок хватит за глаза для усиления колонн

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
128 - 10.11.2010 - 10:03
126-Dimentiy
У любого дома есть внешние стены. Их толщина как правило не менее 38-40 см, т.е. 1,5 кирпича. Стены как правило кирпичные. Если автор решил делать стены из модных материалов тип газобетона, то недолго и переиграть на забутовочный кирпич + облицовочный. На эти внешние стены легко можно опереть перекрытия.
127-Перпетум Мобиле
А вы представляете КАКАЯ нагрузка будет с верхних этажей и перекрытий. Там одни перекрытия будут весить каждая не менее 12-15 тонн. Умножаем на кол-во перекрытий + перегородки + стяжки + мебель +....
В детстве никогда 5 коп монетку на рельсы под проходящий трамвай/поезд не укладывали?
Это грубое сравнение, но металл сминается на ура любой при нагрузке, превышающей расчётную.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
129 - 10.11.2010 - 10:12
127-Перпетум Мобиле
В вашем случае достаточно перегнить одному уголку в колонне и вся обойма сложится вообще при минимальной нагрузке. А это колонны в ПОДВАЛЕ и неизвестно что там будет с влагой. Или всю жизнь ходить и следить за состоянием этой металлической обоймы? А если сварщики попадутся такие же как монолитчики? Рискованно, а бы не рискнул на такое "усиление". Даже достаточно случится серьёзному пожару в подвале и металл "поплывёт под нагрузкой. Металлические конструции при пожаре под собственным весом "прогибаются" от высокой температуры.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
130 - 10.11.2010 - 10:18
988, не пустозвоньте. Вы не представляете конструкции которую предлагаете усилить. У автора дом с неполным каркасом. Внутреннюю стену заменяет 2 колонны. Если их убрать, то пролет плиты будет метров 12. Вы где видели плиты перекрытий на такой пролет?

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
131 - 10.11.2010 - 10:22
130-Dimentiy > ну так человек и предложил поставить новые колонны по середине с ригелем для опирания плит, итого лве плиты по 6 метров...
129-988 > металлокаркас потом заштукатуривается раствором (не известково песчанным соответственно) и доступ воздуха прекращен... чему гнить ?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
132 - 10.11.2010 - 10:27
130
А я их и не предлагал убирать. Читаем внимательно. Я предлагаю именно их разбить до арматуры и залить заново для опирания перекрытия второго этажа посередине пролёта.
Остальные колонны не трогать и оставить их для несения перекрытия подвала и только.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
133 - 10.11.2010 - 10:29
131-Перпетум Мобиле
Гниёт на ура, т.к. штукатурка очень хорошо пропускает воздух и влагу.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
134 - 10.11.2010 - 10:31
133-988 > я вообще-то предлагал все это ремсоставами штукатурить выше, а это не одно и тоже, что простая штукатурка

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
135 - 10.11.2010 - 10:32
+ если ещё грибок заведётся от влажности в подвале, то вообще штукатурка отвалится в момент.
Фото после пожара на базе ВМФ в подмосковье. http://pics.livejournal.com/starcom68/pic/000hg8q1/
Смотрим на двутавр и делаем выводы.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
136 - 10.11.2010 - 10:39
135-988 > бля, когда горит, то горит все, даже металл, это тут при чем ?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
137 - 10.11.2010 - 10:46
136-Перпетум Мобиле
А то, что дом может РУХНУТЬ при возникновении пожара в подвале. Весь подвал сложится, т.к. металлические обоймы перестанут выполнять вообще какую-то функцию при нагреве.
И про согнуть уголок.
Вы же не будете сплошняком закрывать колонны металлом? Предлагаете поперечены делать через 20-30-40 см? А вот в промежутке между ними уголок и пойдёт пузом, если на него дать вертикальную приличную нагрузку. Ещё раз повторю, нагрузка там очень большая планировалась. Поэтому эти колонны и нужно РАЗГРУЗИТЬ, а не усиливать. Нужно переложить нагрузку на внешние стены.... и всё!

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
138 - 10.11.2010 - 11:22
988, просто не хочется в очередной раз вступать с вами в полемику. Но не несите ахинею. Переложить нагрузку на наружные стены!!! Вы о чем? Переложить нагрузку на наружные стены можно толко убрав центральные опоры. То есть увеличить пролет до 11-12 метров, не помню сколько точно у Григория. Это же какая плита перекрытия нужна. При чем плиты у автора уже сделана и явно не для такого пролета. Кроме того даже если представить что можно сделать такую плиту, то на фундаменты будет передана нагрузка которая им не предназначалась.
Как уголок пойдет пузам на участке 20... 40 см. Вы о чем???
И про пожар... Из соображений огнезащиты уголок достаточно оштукатурить. Это стандартное решение во многих зданиях. Оштукатуренный уголок будет находится в таких же условиях как и арматура колонны с защитным слоем бетона

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
139 - 10.11.2010 - 11:47
138-Dimentiy
Уже имеющиеся опоры и вообще конструкцию я предлагаю вообще не трогать за исключением двух колонн по центру дома. Их мы разбиваем до арматуры, ставим опалубку до уровня перекрытия второго этажа (потолок) и заливаем нормальной бригадой с виброукладкой. И только перекрытие (потолок) второго этажа и последующие опираем на внешние стены по периметру и с опиранием на эти 2 колонны, которые по центру здания.
По фундаменту.
Как я понял у автора подвал, значит глубина более 1,5-2,0 м от дневной поверхности грунта. Значит глубина залегания фундамента на 99% достаточна для опирания внешних стен на жб плиту, которую явно залили на пол подвала. От пола подвала поднимаем стены из забутовки до уровня потолка второго этажа и опираем перекрытие (потолок второго этажа) на эти стены. И так возможно до 3-го этажа. Что тут сложного и непонятного?
При пожаре штукатурка отлетит от металла практически сразу

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
140 - 10.11.2010 - 11:53
Тем более у автора по периметру уже стоят блоки ФБС http://s003.radikal.ru/i201/1011/75/a167897fb80b.jpg
Или я ошибаюсь?
Прямо на эти фски и кладём внешние стены и кирпича.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
141 - 10.11.2010 - 11:55
Стандартные 4 ряда ФБС 24.6.4, итого около 2,5 м высота подвала.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Dimentiy
142 - 10.11.2010 - 12:33
Пипец, наверное старый стал, понимаю плохо
Уже имеющиеся опоры и вообще конструкцию я предлагаю вообще не трогать за исключением двух колонн по центру дома.
Так эти две колонны являются одной из основных несущих конструкций здания.
 
Их мы разбиваем до арматуры, ставим опалубку до уровня перекрытия второго этажа (потолок) и заливаем нормальной бригадой с виброукладкой.И только перекрытие (потолок) второго этажа и последующие опираем на внешние стены по периметру и с опиранием на эти 2 колонны, которые по центру здания.
То есть в месте с колонной разбиваем у перекрытие которое на нее опирается? Извиняюсь, а на что будет опираться плита подвала и первого этажа?
 
Как я понял у автора подвал, значит глубина более 1,5-2,0 м от дневной поверхности грунта. Значит глубина залегания фундамента на 99% достаточна для опирания внешних стен на жб плиту, которую явно залили на пол подвала.
При чем тут глубина? Я имел ввиду увеличение нагрузки на фундамент. А нагрузку несет не глубина, а ширина фундаментной подушки. И что такое жб плита залитая на пол подвала. Стяжка что ли? Так на неё опирать ничего нельзя. ФСки у Григория оперты на ленты, ширина которых рассчитана на то что на них будет опираться плита небольшого пролета.
 
При пожаре штукатурка отлетит от металла практически сразу
Не мели ерундой. Штукатурка по сетке.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
143 - 10.11.2010 - 13:55
Я могу привести параметры дома, только не пойму как это поможет:
глубина подвала от земли - 1,4, высота - 4 ФС+3 ряда кирпича=2,65
фундамент - еще 40 см по периметру и 60 см по центру, под колоннами, где лента фундамента шириной 1,4 метра.
дом - 10,9 на 10,7, пролеты: 4,5 и 6,2, если считать от центра ригеля.
без центральных колонн работать не будет, мне однозначно надо усиливать их. Но звучат настолько противоположные мнения, что я уже начинаю теряться...

Re: !!! Как спасти колонны?!

Grigoriy
144 - 10.11.2010 - 13:57
№121 - бред? или можно так делать?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
145 - 10.11.2010 - 14:13
Grigoriy
Ваш случай не безнадёжный. Но усиливать колонны - это бред. Их либо разбивать и заливать заново - либо уже вообще никак. Все остальные усиления ни к чему не приведут кроме разрушения колонн при малейшем толчке.
У меня стоит готовый дом примерно такого же размера - 10,5*9,0 м. Глубина подвала - примерно та же. Лежит 4 ряда ФБС на ЖБ плите в 30 см. Армирование 12 арматурой только нижнего слоя бетона под ФБС с шагом в 10-15 см. Это усиление метровыми отрезками арматуры, чтобы хотя бы по 30 см выходило за пределы размеров ФБС в плане, для более равномерноого распределения нагрузки. Вне несущих стен (рядов ФБС) армирование плиты - 30*30 см. Сверху ФБС - армированный ЖБ монолитный пояс около 30-40 см высотой. На этот пояс уложены ЖБ плиты перекрытия и стены из кирпича. Облицовочный 0,5 и 1 забутовочный с воздушной прослойкой в 3-5 см. Потом снова плиты перекрытия (потолок первого этажа) Потом ещё один уровень. Итого у меня 3 перекрытия из ЖБ пустотных плит. Высота до конька мансардного этажа - около 11 м.

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
146 - 10.11.2010 - 14:17
144-Grigoriy >бред

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
147 - 10.11.2010 - 14:18
145-988 >очень интересно, дальше что?

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
148 - 10.11.2010 - 14:24
Дом ещё без отделки, все слои видно)) Забыл добавить. Последнее перекрытие делал из плит с выпусками арматуры (антисейсмические). Каменьщиков попросил в последние 10-12 рядов забутовки заложить вертикальные выпуски проволоки 6-8 мм. Эти выпуски и выпуски из плит замонолитил бетоном. Это сделал для того, чтобы в случае землетрясения с горизонтальными амплитудами плиты не упали, а были жёстко привязанык к осям здания.

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
149 - 10.11.2010 - 14:25
148
Короче чтобы стены не упали наружу или внутрь дома))

Re: !!! Как спасти колонны?!

Перпетум Мобиле
150 - 10.11.2010 - 14:35
дальше бункер :)))

Re: !!! Как спасти колонны?!

Andre
151 - 10.11.2010 - 15:26
150-Перпетум Мобиле >Ну если бункер пивной тогда "дос текилась, пор фавор!" упадение плит перекрытия от землетрясения с горизонтальными амплитудами это отличная тема за застольной беседы)))

Re: !!! Как спасти колонны?!

988
152 - 10.11.2010 - 16:09
Ну неправильно выразился))) Горизонтальные колебания земной коры, во ...))
К списку тем 1 2 3 4 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Утепление дома монтажной пеной Как исправить потолок? »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»