Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK

31.10.2010 - 11:23

Хочу реализовать вариант обеспечения питания для отопительного котла. Пришла в голову мысль применить компьютерный бесперебойник. Как известно, простенькие бесперебойники, что выдают меандр, с котлом не работают принципиально, т.к. отказывается запускаться мотор насоса.

Но ведь существуют бесперебойники счистой синусоидой на выходе. Порыв инет вижу, что взять Ippon Smart Winner 1000 можно всего-то за 5500р. Выходная можность 700 Вт хватает за глаза на стартовые токи. Плотить за большую мощность нет смысла.

Но, чтобы обеспечить работу котла минимум часов на 8 при 100Вт потреблении нужно будет менять аккумуляторы.

Кто-то городил такую систему? Будет ли работать? Какие подводные камни?
Возможно ли применить автомобильные свинцово-кислотные аккумуляторы? Взять если парочку 45Ач по 2 т.р., то в 10 т.р. будет реально итого уложиться. Заманчиво.

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 22:00

Смотри также:
Как исправить потолок?
Водоснабжение дачи
В Ашан как доехать.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Savage

51 - 02.11.2010 - 01:15

Они не соберут, они из УПСа выдерут :о))

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Savage

52 - 02.11.2010 - 01:16

50-vot >фигассе. или у тебя насос жрет мало или у меня КПД УПСа никакое...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

vot

53 - 02.11.2010 - 01:18

Если выключают свет (что бывает крайне редко), насос переключаю на 1-й режим - что-то около 30 Вт.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

vot

54 - 02.11.2010 - 01:21

30 ватт умноженное на 8 часов получается 240 ваттчасов.
А в аккумуляторе запас энергии вдвое больше.
Значит кпд инвертора примерно 50%.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

F1McLaren

55 - 02.11.2010 - 04:30

up (что означает: тема - живи!)

Интересные темы

domfo.ru

26.04.2024 - 22:00

Смотри также:
В Краснодаре продаются бублики?
Сколько кв. метров на человека положено по законодательсву
Где купить гамак?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

VSGiga

56 - 02.11.2010 - 05:33

Вопрос. А что мешает заменить двигатель насоса на двигатель постоянного тока?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Костег

57 - 02.11.2010 - 05:43

56-VSGiga > тогда уже не менять, а ставить доп. на случяй отключения. да и пихло там весьма своеобразное....

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас

58 - 02.11.2010 - 06:01

53-vot >а если насос тянет отопление на ё1-й скорости, зачем переключать на более высокую?)

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

59 - 02.11.2010 - 06:13

39-ZZZAMK > защитный ноль связан, рабочий нет, но котлу на это насрать...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

хряпа

60 - 02.11.2010 - 06:19

Баркас
58 - 02.11.2010 - 9:01 53-vot >а если насос тянет отопление на ё1-й скорости, зачем переключать на более высокую?)

а что значит "тянет"?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

61 - 02.11.2010 - 06:24

60-хряпа >тянет - значит дома тепло

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK

62 - 02.11.2010 - 06:24

59: ну вот и объясните мне, что тогда значит "фазозависимый" котел.

У меня Junkers котел он от меандра в принципе не стартуется, а выдает ошибку.

Было б неплохо, если бы в котле была какая-то функция принудительного переключения на низкую скорость вращения насоса (там их три судя по мануалу, но выбирает он их сам по своей программе) при управляющем сигнале с бесперебойника о включении автономного питания. Тогда потребление было б всего 30Вт и не надо было бы внешние аккумуляторы городить.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

63 - 02.11.2010 - 06:27

вообще-то МЕАНДР это полный прямоугольный импульс с РАВНЫМИ промежутками и равной амплитуды...
Для упсов в понятии например фирмы APC применяется более корректное название АПРОКСИМИРОВАННАЯ СИНУСОИДА. там амплитуда ступеньками меняется, если посмотреть на осцилограмму будет выглядеть как синусоида но вся в "лесенку"...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас

64 - 02.11.2010 - 06:27

62-ZZZAMK >там их три судя по мануалу, но выбирает он их сам по своей программе нече он не выбирает))) лезешь во внутрь котла и руками переключаешь)))

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

65 - 02.11.2010 - 06:34

62-ZZZAMK > эээ, есть две фишки, из-за которых может глючить электроника от дешевых упсов

1. это внутри стоит трансформаторный БП, он очень не любит пилообразную синусоиду
2. ему нужно время на понятие, что было переключении питания с основного на резервное... Хоть те же BACK UPS и гарантируют переключение в течение одной полуволны, но например у меня комп не падает от переключения, а модем, имея трансформаторный БП отваливается и перезапускается...

Выход надо искать либо заменой БП котла на импульсник, что я писал выше, либо ставить УПС с двойным постоянным преобразованием и выдачей чистой синусоиды...

фигли копья ломать, если вы не можете определится, что у вас за начинка в котле ? может стоит обратиться к производителям оборудования ? фирме, занимающейся пуско-наладкой и т.д. ???

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

хряпа

66 - 02.11.2010 - 06:37

так все таки что будет насосу при подключению к УПС- рычит и все?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

67 - 02.11.2010 - 06:39

66-хряпа > вам говорят, что УПС у вас говно, выдает пилу, вместо синусоиды, у насоса происходит потеря мощности, отсюда и рычание...

будет больше греться, как долго в таком режиме работать, столько и проживет...

неужили жаба так душит на покупку человеческого УПС и спать спокойно ?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

68 - 02.11.2010 - 06:42

65-Перпетум Мобиле >а если обычный конденсатор влепить, чтобы при запуске генератора он несколько сек питал котел?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас

69 - 02.11.2010 - 06:43

65-Перпетум Мобиле >не загорается он от того, что не видит пламени. и БП тут не при чем. ему нужно жёсткую "0" и фазу

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

70 - 02.11.2010 - 06:47

69-Баркас > а че, при переключении 0 и фазы с УПСа вы их местами меняете ????

На УПСах с двойным преобразованием те же 0 и фаза и они ПОСТОЯННЫ...
68-ВРАГ народа > вообще-то для этого, если котел или иное оборудование (например компрессоры не любят резкого включения) имеет автозапуск в том же состоянии, ставят реле времени на включение... чтобы питание не сразу включалось...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

71 - 02.11.2010 - 06:52

67-Перпетум Мобиле >причем тут жаба? тут уже который день в поисках нужного и оптимального решения.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

72 - 02.11.2010 - 06:54

70-Перпетум Мобиле >кстати, про реле времени. мне такая штуковина нужна для запуска электрода розжига в дизельном котле. мне нада ,чтобы оно подавало 220 на трансформатор розжига примерно сек 15 каждый раз при пуске ккотла.что по нему можшешь хорошего сказать?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас

73 - 02.11.2010 - 07:02

почитайте тут
http://www.xtt.ru/article1.html

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

74 - 02.11.2010 - 07:05

71-ВРАГ народа > щас кстати залез на сайт APC и посмотрел на УПС, на котором у меня модем не отваливается в отличие от BACK UPS/
Стоит SMART-UPS SC 620, и про него написано, что он таки с "Waveform Type
Stepped approximation to a sinewave", то есть выходит, что все таки синусоида апроксимированная, но про двойное преобразование ни слова по английски....
Но таки модем при скачках напруги, когда слышно как щелкают Бэки не отваливается и не перезапускается...

На счет реле, надо смотреть по графикам Шнайдеровских (точнее по Телекомуникьюшным) релюхам времени, может что и можно подобрать...

Есть еще реле времени в КИПиА, магазинчик на Чехова 2, вниз по Вишнякова, толи малазийские толи еще чьи, я как-то ставил, там есть режимы похожие, но надо смотреть...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

75 - 02.11.2010 - 07:08

73-Баркас > честно говоря, с таким оборудованием, которое бы требовало наличие нуля таким способом не сталкивался, но мы и дерьмовых УПСов не устанавливаем, все больше Симетры да ПоверВая..., у них на выходе с питанием все в порядке, и то оборудование, которое на них навешивали даже не думало выеживаться...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас

76 - 02.11.2010 - 07:12

75-Перпетум Мобиле >юнкерс настенный попробуй подключи, и заметь, там про синусоиду не слова

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

77 - 02.11.2010 - 07:27

76-Баркас > ну,  по поводу Юнкерсов не ко мне, я не отоплением занимаюсь а электрикой, но спасибо за наводку, вдруг в жизни пригодится, что не все умеет работать от УПС...

72-ВРАГ народа > тебе нужно реле с выдержкой времени на отключение...
из Telemecanique подходит RE9-RA31MW7  напряжение 24-240 переменки от 0,3с до 30 с
или RE9-RA21MW7  - от 3с до 300с

кода могут изменится, у меня каталог старый..
Ну либо искать более дешевые варианты, как писал выше, всякую Малазию, индонезию, Россию и т.д.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

78 - 02.11.2010 - 07:37

я понял, спасибо. эта релюха может заменить мне всю электронику которая 10 000 стоит на мой котел.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

79 - 02.11.2010 - 07:44

78-ВРАГ народа > возможно тебе потребуется 2 реле, 1-е, на задержку по включению, пока котел мозгами обдумает, 2-е на задержку по выключению после первого, на запуск розжига...
Если не ошибаюсь, мне покупали для сборки по запросу реле в КИПиА, оно могло работать как на включение так и на выключение и время было от 6с до 60с... стоило порядка 1,5 тыщ р. Русское как-то там же брал порядка 900 р, но только на включение... Было ли такое же на выключение не помню..

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK

80 - 02.11.2010 - 10:22

Интересно, почему котел не вырубает УЗО, если в описаниях принципа датчика пламени в Инете пишут, что пламя является проводником, горелка котла заземлена, потому при горении появляется ток между электродом и землей.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

81 - 02.11.2010 - 11:23

80-ZZZAMK > напряжение дуги пламени ? раз уж он проводником является...
отсюда и ноги наверное растут

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Tim Finnegan

82 - 02.11.2010 - 11:28

В тему - я городил, именно с Иппоном. Аккумы покупал, собирал последовательно, чтобы получить нужное напряжение (у мен 48 В в бесперебойнике). Все работает.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

rubin

83 - 02.11.2010 - 12:49

54
не
то обычный автомобильный кумулятор желательно больше 50% не разряжать
напруга на банках падает
инвертор это дело меряет и отключает
это мы привыкли стартер крутить, пока совсем не сдохнет
а кибенематику електронную не наипешь!

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK

84 - 02.11.2010 - 15:35

Я что хочу сказать...

Почему-то в Украине в продаже вижу полно недорогих предложений ИБП "для котлов", т.е. синусоида, гальваническая развязка, сквозной 0, небольшая мощность, работа от 1 свинцово-кислотного аккумулятора, который ты какой хочешь, такой прикручивай. Например http://www.leoton.ua/ups-bastion-800.php за 1500 грывен, т.е. 5800 р.

И нифига не вижу аналогов в продаже в России, не то, что в Краснодыре.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Злобный дедушко

85 - 02.11.2010 - 16:05

84-ZZZAMK >под заказ без проблем, тока выйдет в районе 9кр

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Андрей 1233

86 - 02.11.2010 - 17:03

Перпетум Мобиле
31 Если нормальные батареи и нормальный UPS то и пять лет служат.
Враг народа отпишись в почту по генератору.
Скока стоит?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

fjack

87 - 02.11.2010 - 17:49

Себе присматривал тоже аварийный вариант для котла, пока решил брать инверторный генератор Fubag, в шумоизолированном корпусе мощностью от 700 Вт, ценой от 8 тыс.руб. у меня выключают свет несколько раз в году и содержать бензогенератор намного проще чем бесперебойник на постоянной зарядке, да и с собой проще взять на стройку или на отдых.
Автостарт хорошая функция, но для меня не важная, катастрофы не будет, если я выйду ручку дерну.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

88 - 02.11.2010 - 19:42

86-Андрей 1233 > я не продаю! то я просто для примера я нашел объявление на барахолке. хотел доказать, что за 30-ку можно взять нормальный бензогенератор.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

89 - 02.11.2010 - 19:50

86-Андрей 1233 > как правило проблема не в качестве батарей а в условиях эксплуатации. Например они жутко не любят перегрева в помещениях, а ставят часто ту же Симетру и тут же пару шкафов оборудования, кондиционирование слабо справляется, отсюда и преждевременная смерть батареек...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK

90 - 03.11.2010 - 09:49

В котельной нельзя устанавливать ИБП? Правильно я слышал? Прикажете поставить ИБП в другом помещении и до котла отдельную ветку электропитания протянуть?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

91 - 03.11.2010 - 10:41

90-ZZZAMK >в Вашем случае наоборот! я уже выше писал ,что АКБ не любит холода. Котельную нет смысла протапливать до 15гр. поэтому там как правило холоднее, а это скажется на АКБ. хотя мы не знаем всех нюансов и котельную не видели Вашу. Если же котел стоит в доме, то проблем нету.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

234

92 - 03.11.2010 - 12:06

Не читая выше сказанного. Не получиться! Хотя на первое время хватит, а потом агрегат сгорит.

Дело в том что система подачи мощьности от ИБП к потребителю и от стабилизатора к потребителю отличается.

В любом устройстве, которое работоет от электричества, стоит трансформатор котторый при необходимости понижает и повышает напряжение.

Так вот стаб выдает именно необходимую для потребления потребителя мощьность, а ИБП выдает ту силу которая у него написана в тех.характеристиках. Т.е. если ИБП будет постоянно выдовать гораздо больше чем нужно, то трансворматор всегда будет работать в режиме перегрузки, и чем больше разница тем скорее прибор выйдет из строя. + то что тут писали про холод, тепло, влажность

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Tim Finnegan

93 - 03.11.2010 - 12:46

92-234 > у меня работает уже три года. из строя не выходит. что я делаю не так?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

rubin

94 - 03.11.2010 - 15:16

92 ))
с добрым утром
мы тута про 50Вт-ные насосы гутарим
которые слабее компа на первом пне

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Njcs

95 - 03.11.2010 - 16:04

Шморгалкой по морозу генератор запускать? Зимняя забава!.. Так как проверить синус на иппоне, если нет осцилла? Включить бытовой вентилятор и если он не гудит, то и котел заработает?
зы. готовые решения для котла лежат в Армвире в магазинах, без батареи цена 18 т.р. Не многовато? В Ростове делают.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Eaton

96 - 03.11.2010 - 20:10

https://domfo.ru/viewtopic.php?t=3299082&all=all

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле

97 - 03.11.2010 - 20:31

95-Njcs > есть у кого найти тот же Smart UPS SC серии для проверки ?

з.ы. у мну к сожалению на нем мини АТС висит и модем с коммутатором, вырубать как-бы не хотелось.
Цена вопроса порядка 7 тыров и с батарейкой к тому же...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

SAID

98 - 04.11.2010 - 14:55

у мну есть релюшка времени -дам поиграться -6 функций... -VDE 0435 называется... -но однофазная и 24вольта ей на прокорм подавай...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа

99 - 04.11.2010 - 17:23

98-SAID >нашел инфу в нете, но чет не разобрался я . какую функцию выполняет эта релешка?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Блинн

100 - 04.11.2010 - 17:25

"а ИБП выдает ту силу которая у него написана в тех.характеристиках. Т.е. если ИБП будет постоянно выдовать гораздо больше чем нужно," - бред....

Ваше имя:
Тема сообщения:
Сообщение:

Дела домашние

Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла