Дела домашние

Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK
31.10.2010 - 11:23
Хочу реализовать вариант обеспечения питания для отопительного котла. Пришла в голову мысль применить компьютерный бесперебойник. Как известно, простенькие бесперебойники, что выдают меандр, с котлом не работают принципиально, т.к. отказывается запускаться мотор насоса.
 
Но ведь существуют бесперебойники счистой синусоидой на выходе. Порыв инет вижу, что взять Ippon Smart Winner 1000 можно всего-то за 5500р. Выходная можность 700 Вт хватает за глаза на стартовые токи. Плотить за большую мощность нет смысла.
 
Но, чтобы обеспечить работу котла минимум часов на 8 при 100Вт потреблении нужно будет менять аккумуляторы.
 
Кто-то городил такую систему? Будет ли работать? Какие подводные камни?
Возможно ли применить автомобильные свинцово-кислотные аккумуляторы? Взять если парочку 45Ач по 2 т.р., то в 10 т.р. будет реально итого уложиться. Заманчиво.
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Google Adsense

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Savage
51 - 02.11.2010 - 01:15
Они не соберут, они из УПСа выдерут :о))

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Savage
52 - 02.11.2010 - 01:16
50-vot >фигассе. или у тебя насос жрет мало или у меня КПД УПСа никакое...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

vot
53 - 02.11.2010 - 01:18
Если выключают свет (что бывает крайне редко), насос переключаю на 1-й режим - что-то около 30 Вт.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

vot
54 - 02.11.2010 - 01:21
30 ватт умноженное на 8 часов получается 240 ваттчасов.
А в аккумуляторе запас энергии вдвое больше.
Значит кпд инвертора примерно 50%.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

F1McLaren
55 - 02.11.2010 - 04:30
up (что означает: тема - живи!)

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

VSGiga
56 - 02.11.2010 - 05:33
Вопрос. А что мешает заменить двигатель насоса на двигатель постоянного тока?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Костег
57 - 02.11.2010 - 05:43
56-VSGiga > тогда уже не менять, а ставить доп. на случяй отключения. да и пихло там весьма своеобразное....

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас
58 - 02.11.2010 - 06:01
53-vot >а если насос тянет отопление на ё1-й скорости, зачем переключать на более высокую?)

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
59 - 02.11.2010 - 06:13
39-ZZZAMK > защитный ноль связан, рабочий нет, но котлу на это насрать...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

хряпа
60 - 02.11.2010 - 06:19
Баркас
58 - 02.11.2010 - 9:01  53-vot >а если насос тянет отопление на ё1-й скорости, зачем переключать на более высокую?)  
 
а что значит "тянет"?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
61 - 02.11.2010 - 06:24
60-хряпа >тянет - значит дома тепло

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK
62 - 02.11.2010 - 06:24
59: ну вот и объясните мне, что тогда значит "фазозависимый" котел.
 
У меня Junkers котел он от меандра в принципе не стартуется, а выдает ошибку.
 
Было б неплохо, если бы в котле была какая-то функция принудительного переключения на низкую скорость вращения насоса (там их три судя по мануалу, но выбирает он их сам по своей программе) при управляющем сигнале с бесперебойника о включении автономного питания. Тогда потребление было б всего 30Вт и не надо было бы внешние аккумуляторы городить.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
63 - 02.11.2010 - 06:27
вообще-то МЕАНДР это полный прямоугольный импульс с РАВНЫМИ промежутками и равной амплитуды...
Для упсов в понятии например  фирмы APC  применяется более корректное название АПРОКСИМИРОВАННАЯ СИНУСОИДА.   там амплитуда ступеньками меняется, если посмотреть на осцилограмму будет выглядеть как синусоида но вся в "лесенку"...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас
64 - 02.11.2010 - 06:27
62-ZZZAMK >там их три судя по мануалу, но выбирает он их сам по своей программе нече он не выбирает))) лезешь во внутрь котла и руками переключаешь)))

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
65 - 02.11.2010 - 06:34
62-ZZZAMK > эээ, есть две фишки, из-за которых может глючить электроника от дешевых упсов
 
1. это внутри стоит трансформаторный БП, он очень не любит пилообразную синусоиду
2. ему нужно время на понятие, что было переключении питания с основного на резервное... Хоть те же BACK UPS и гарантируют переключение  в течение одной полуволны, но например у меня комп не падает от переключения, а модем, имея трансформаторный БП отваливается и перезапускается...
 
Выход надо искать либо заменой БП котла на импульсник, что я писал выше, либо ставить УПС с двойным постоянным преобразованием и выдачей чистой синусоиды...
 
фигли копья ломать, если вы не можете определится, что у вас за начинка в котле ? может стоит обратиться к производителям оборудования ? фирме, занимающейся пуско-наладкой и т.д. ???

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

хряпа
66 - 02.11.2010 - 06:37
так все таки что будет насосу при подключению к УПС- рычит и все?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
67 - 02.11.2010 - 06:39
66-хряпа > вам говорят, что УПС у вас говно, выдает пилу, вместо синусоиды, у насоса происходит потеря мощности, отсюда и рычание...
 
будет больше греться, как долго в таком режиме работать, столько и проживет...
 
неужили жаба так душит на покупку человеческого УПС и спать спокойно ?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
68 - 02.11.2010 - 06:42
65-Перпетум Мобиле >а если обычный конденсатор влепить, чтобы при запуске генератора он несколько сек питал котел?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас
69 - 02.11.2010 - 06:43
65-Перпетум Мобиле >не загорается он от того, что не видит пламени. и БП тут не при чем. ему нужно жёсткую  "0" и фазу

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
70 - 02.11.2010 - 06:47
69-Баркас > а че, при переключении 0 и фазы с УПСа вы их местами меняете ????
 
На УПСах с двойным преобразованием те же 0 и фаза и они ПОСТОЯННЫ...
68-ВРАГ народа > вообще-то для этого, если котел или иное оборудование (например компрессоры не любят резкого включения) имеет автозапуск в том же состоянии, ставят реле времени на включение... чтобы питание не сразу включалось...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
71 - 02.11.2010 - 06:52
67-Перпетум Мобиле >причем тут жаба? тут уже который день в поисках нужного и оптимального решения.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
72 - 02.11.2010 - 06:54
70-Перпетум Мобиле >кстати, про реле времени. мне такая штуковина нужна для запуска электрода розжига в дизельном котле. мне нада ,чтобы оно подавало 220 на трансформатор розжига примерно сек 15 каждый раз при пуске ккотла.что по нему можшешь хорошего сказать?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас
73 - 02.11.2010 - 07:02
почитайте тут
http://www.xtt.ru/article1.html

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
74 - 02.11.2010 - 07:05
71-ВРАГ народа > щас кстати залез на сайт APC и посмотрел на УПС, на котором у меня модем не отваливается в отличие от BACK UPS/
Стоит SMART-UPS SC 620, и про него написано, что он таки с "Waveform Type
Stepped approximation to a sinewave", то есть выходит, что все таки синусоида  апроксимированная, но про двойное преобразование ни слова по английски....
Но таки модем при скачках напруги, когда слышно как щелкают Бэки не отваливается и не перезапускается...
 
На счет реле, надо смотреть по графикам Шнайдеровских (точнее по Телекомуникьюшным) релюхам времени, может что и можно подобрать...
 
Есть еще реле времени в КИПиА, магазинчик на Чехова 2, вниз по Вишнякова, толи малазийские толи еще чьи,  я как-то ставил, там есть режимы похожие, но надо смотреть...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
75 - 02.11.2010 - 07:08
73-Баркас > честно говоря, с таким оборудованием, которое бы требовало наличие нуля таким способом не сталкивался,  но мы и дерьмовых УПСов не устанавливаем, все больше Симетры да ПоверВая..., у них на выходе с питанием все в порядке, и то оборудование, которое на них навешивали даже не думало выеживаться...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Баркас
76 - 02.11.2010 - 07:12
75-Перпетум Мобиле >юнкерс настенный попробуй подключи, и заметь, там про синусоиду не слова

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
77 - 02.11.2010 - 07:27
76-Баркас > ну,  по поводу Юнкерсов не ко мне, я не отоплением занимаюсь а электрикой, но спасибо за наводку, вдруг в жизни пригодится, что не все умеет работать от УПС...
 
72-ВРАГ народа > тебе нужно реле с выдержкой времени на отключение...
из Telemecanique подходит RE9-RA31MW7  напряжение 24-240 переменки от 0,3с до 30 с
или RE9-RA21MW7  - от 3с до 300с
 
кода могут изменится, у меня каталог старый..
Ну либо искать более дешевые варианты, как писал выше, всякую Малазию, индонезию, Россию и т.д.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
78 - 02.11.2010 - 07:37
я понял, спасибо. эта релюха может заменить мне всю электронику которая 10 000 стоит на мой котел.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
79 - 02.11.2010 - 07:44
78-ВРАГ народа > возможно тебе потребуется 2 реле, 1-е, на задержку по включению, пока котел мозгами обдумает, 2-е на задержку по выключению после первого, на запуск розжига...
Если не ошибаюсь, мне покупали для сборки по запросу реле в КИПиА, оно могло работать как на включение так и на выключение и время было от 6с до 60с... стоило порядка 1,5 тыщ р. Русское как-то там же брал порядка 900 р, но только на включение... Было ли такое же на выключение не помню..

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK
80 - 02.11.2010 - 10:22
Интересно, почему котел не вырубает УЗО, если в описаниях принципа датчика пламени в Инете пишут, что пламя является проводником, горелка котла заземлена, потому при горении появляется ток между электродом и землей.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
81 - 02.11.2010 - 11:23
80-ZZZAMK > напряжение дуги пламени ? раз уж он проводником является...
отсюда и ноги наверное растут

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Tim Finnegan
82 - 02.11.2010 - 11:28
В тему - я городил, именно с Иппоном. Аккумы покупал, собирал последовательно, чтобы получить нужное напряжение (у мен 48 В в бесперебойнике). Все работает.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

rubin
83 - 02.11.2010 - 12:49
54
не
то обычный автомобильный кумулятор желательно больше 50% не разряжать
напруга на банках падает
инвертор это дело меряет и отключает
это мы привыкли стартер крутить, пока совсем не сдохнет
а кибенематику електронную не наипешь!

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK
84 - 02.11.2010 - 15:35
Я что хочу сказать...
 
Почему-то в Украине в продаже вижу полно недорогих предложений ИБП "для котлов", т.е. синусоида, гальваническая развязка, сквозной 0, небольшая мощность, работа от 1 свинцово-кислотного аккумулятора, который ты какой хочешь, такой прикручивай. Например http://www.leoton.ua/ups-bastion-800.php за 1500 грывен, т.е. 5800 р.
 
И нифига не вижу аналогов в продаже в России, не то, что в Краснодыре.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Злобный дедушко
85 - 02.11.2010 - 16:05
84-ZZZAMK >под заказ без проблем, тока выйдет в районе 9кр

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Андрей 1233
86 - 02.11.2010 - 17:03
Перпетум Мобиле
31  Если нормальные батареи и нормальный UPS то и пять лет служат.
Враг народа отпишись в почту по генератору.
Скока стоит?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

fjack
87 - 02.11.2010 - 17:49
Себе присматривал тоже аварийный вариант для котла, пока решил брать инверторный генератор Fubag, в шумоизолированном корпусе мощностью от 700 Вт, ценой от 8 тыс.руб. у меня выключают свет несколько раз в году и содержать бензогенератор намного проще чем бесперебойник на постоянной зарядке, да и с собой проще взять на стройку или на отдых.
Автостарт хорошая функция, но для меня не важная, катастрофы не будет, если я выйду ручку дерну.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
88 - 02.11.2010 - 19:42
86-Андрей 1233 > я не продаю! то я  просто для примера я нашел объявление на барахолке. хотел доказать, что за 30-ку можно взять нормальный бензогенератор.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
89 - 02.11.2010 - 19:50
86-Андрей 1233 > как правило проблема не в качестве батарей а в условиях эксплуатации. Например они жутко не любят перегрева в помещениях, а ставят часто ту же Симетру и тут же пару шкафов оборудования, кондиционирование слабо справляется, отсюда и преждевременная смерть батареек...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ZZZAMK
90 - 03.11.2010 - 09:49
В котельной нельзя устанавливать ИБП? Правильно я слышал? Прикажете поставить ИБП в другом помещении и до котла отдельную ветку электропитания протянуть?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
91 - 03.11.2010 - 10:41
90-ZZZAMK >в Вашем случае наоборот! я уже выше писал ,что АКБ не любит холода. Котельную нет смысла протапливать до 15гр. поэтому там как правило холоднее, а это скажется на АКБ. хотя мы не знаем всех нюансов и котельную не видели Вашу. Если же котел стоит в доме, то проблем нету.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

234
92 - 03.11.2010 - 12:06
Не читая выше сказанного. Не получиться! Хотя на первое время хватит, а потом агрегат сгорит.
 
Дело в том что система подачи мощьности от ИБП к потребителю и от стабилизатора к потребителю  отличается.
 
В любом устройстве, которое работоет от электричества, стоит трансформатор котторый при необходимости понижает и повышает напряжение.
 
Так вот стаб выдает именно необходимую для потребления потребителя мощьность, а ИБП выдает ту силу которая у него написана в тех.характеристиках. Т.е. если ИБП будет постоянно выдовать гораздо больше чем нужно, то трансворматор всегда будет работать в режиме перегрузки, и чем больше разница тем скорее прибор выйдет из строя. + то что тут писали про холод, тепло, влажность

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Tim Finnegan
93 - 03.11.2010 - 12:46
92-234 > у меня работает уже три года. из строя не выходит. что я делаю не так?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

rubin
94 - 03.11.2010 - 15:16
92 ))
с добрым утром
мы тута про 50Вт-ные насосы гутарим
которые слабее компа на первом пне

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Njcs
95 - 03.11.2010 - 16:04
Шморгалкой по морозу генератор запускать? Зимняя забава!.. Так как проверить синус на иппоне, если нет осцилла? Включить бытовой вентилятор и если он не гудит, то и котел заработает?
зы. готовые решения для котла лежат в Армвире в магазинах, без батареи цена 18 т.р. Не многовато? В Ростове делают.

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Eaton
96 - 03.11.2010 - 20:10
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=3299082&all=all

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Перпетум Мобиле
97 - 03.11.2010 - 20:31
95-Njcs > есть у кого найти  тот же Smart UPS SC серии для проверки ?
 
з.ы. у мну к сожалению на нем мини АТС висит и модем с коммутатором, вырубать как-бы не хотелось.
Цена вопроса порядка 7 тыров и с батарейкой к тому же...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

SAID
98 - 04.11.2010 - 14:55
у мну есть релюшка времени -дам поиграться -6 функций... -VDE 0435 называется... -но однофазная и 24вольта ей на прокорм подавай...

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

ВРАГ народа
99 - 04.11.2010 - 17:23
98-SAID >нашел инфу в нете, но чет не разобрался я . какую  функцию выполняет эта релешка?

Re: Компьютерный бесперебойник для фазового насоса отопительного котла

Блинн
100 - 04.11.2010 - 17:25
"а ИБП выдает ту силу которая у него написана в тех.характеристиках. Т.е. если ИБП будет постоянно выдовать гораздо больше чем нужно,"  - бред....
К списку тем 1 2 3 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Подскажите где хороший выбор материалов для теплого пола (на воде) Нужен совет. Объявился старый хозяин гаража. »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»