Дела домашние

Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
09.02.2010 - 10:45
В теме "Строим дом или вернуть прошлое" ответа не нашлось.
Подскажите,такая ситуация:на стены первого этажа положили плиты перекрытия,а они короткие и стыкуются на несущей стене, как эту стену теперь можно "усилить"? (бетоноблок)
К списку тем 1 > К списку тем
Google Adsense

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
1 - 09.02.2010 - 16:51
А по-вашему они должны стыковаться в воздухе? А зачем усиливать несущую стену? Чтоб она стала супернесущей?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

proff_
2 - 09.02.2010 - 17:24
Интересно, дом для себя, или на продажу?
Адрес и имя автора проекта в студию, пожалуйста.
Кругом одни идиоты (с)

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Баркас
3 - 09.02.2010 - 17:31
думать надо было до того как плиты класть. а сейчас уже поздно.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Rol248
4 - 09.02.2010 - 18:22
усилить конечно можно. например сварить железную раму. только ее правильнорасчитать нужно.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Jonik23rus
5 - 09.02.2010 - 18:22
Жесть))) вы еще б в полкирпича на перегородку положили.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
6 - 09.02.2010 - 18:39
Что то непонятно. Опишите ситуацию детальней. Материал стен, что такое бетоноблок, размеры дома. Что вы имеете ввиду под "стыкуются на несущей стене". У вас наружные и несущие стены и ещё средняя несущая стена? И на эту среднюю стену опираются плиты с двух сторон? Тогда если у вас эта стена нормальной толщины и прочности, и под ней есть фундамент, всё хорошо. В соответствии с нормами по сейсмике, дома высотой два этажа и больше, должны иметь внутреннюю, несущую стену. В общем поясните.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

GeKo
7 - 09.02.2010 - 20:19
Давайте адрес. Приеду посмотрю. С Ваших слов не все понятно.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

ВРАГ народа
8 - 09.02.2010 - 20:30
ну это видимо как у меня дома: периметр 9 на 10 и посередине еще несущая, которая делит дом на две части.
что такое бетоноблок? может газобетон или пенобетон или еще какая рыхлая дрянь?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Klimatmen
9 - 09.02.2010 - 20:43
8-ВРАГ народа , ага из серии "гавнобетоны- ГОСТ №..."

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Ktulhu
10 - 10.02.2010 - 05:32
Как я понял, вместо 9-ти метровых плит уложены плиты 4.5м? Если стена на которой они "стыкуются" изначально не спроектированна как несущая, а является просто перегородкой, то лучше снять плиты и уложить 9-ти метровые.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
11 - 10.02.2010 - 05:48
proff_-дом для себя
Dimentiy,периметр дома 7*8,получается три несущие стены (которые по 8 метров),под средней несущей фундамент залит такой же,как и под всем домом (вязали арматуру и заливали бетоном ),цоколь- блок ФЭС,под плитами перекрытия залит армопояс 20*20см. Бетоноблок...ну не знаю,как обьяснить.. простой блок из бетона,с тремя отверстиями внутри

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Баркас
12 - 10.02.2010 - 06:01
11-прошитье >если на бетоноблоке залит армопояс, то ничего больше и ненадо

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
13 - 10.02.2010 - 06:20
прошитье, идеология правильная, но с реализацией есть маленькие проблемы. Под внутреннюю несущую стену фундамент должен быть шире, на эту стену самая высокая нагрузка, с двух сторон плиты опираются. Вторая проблема эта материал несущих стен. Klimatmen правильно написал из серии "гавнобетоны- ГОСТ №...". Еще вопрос, какая толщина внутренней несущей стены? Я так понимаю если на неё опираются плиты с двух сторон, а между ними сейсмопояс, то не меньше 40 см. Если так, всё более менее нормально.
А если толщина 20 см, и армопояс залит под плитами как Вы и написали, то тут появляется ещё вопросы. Недостаточное опирание плит на стену, в сейсмических районах 12 см. Отсутствие сейсмопояса в уровне плит, именно в уровне, между двумя плитами, от верха до низа плит. Ну и самая нагруженная стена из непонятного материала толщиной всего 20см. По всем нормам, при такой толщине стены, высота этажа не должна превышать 2м 40см.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
14 - 10.02.2010 - 09:29
Баркас,спасибо
Dimentiy, толщина стены 20см и армопояс под ними залит,высота этажей-2,80,вот поэтому и возник вопрос :"Как усилить несущую стену"?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
15 - 10.02.2010 - 09:53
Усиление это творческий процесс. С лёту родилось вариант армирования стены с последующим набрызгом торкрет бетона, для увеличения толщины и прочности стены. Но это дорого, и кто этим занимается в Краснодаре я не знаю.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

RX400
16 - 10.02.2010 - 10:29
Да проще в полкирпича/кирпич с двух сторон "обложить" существующую хлипкую опорную стену и всё. Увеличиваем опорную часть и прочность

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
17 - 10.02.2010 - 10:49
Ну конечно проще, только в чем смысл. Будут 3 отдельных тонких стеночки. И дополнительные пол кирпича с каждой стороны включатся в работу только когда центральная разрушится и плиты обопрутся на них..

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

nickd55
18 - 10.02.2010 - 13:44
15 - "С лёту родилось вариант армирования стены с последующим набрызгом торкрет бетона, для увеличения толщины и прочности стены." - Dimentiy, это будет бутафория... :) Не нравится мне такой вариант...
16 -  "Да проще в полкирпича/кирпич с двух сторон "обложить" существующую хлипкую опорную стену и всё. Увеличиваем опорную часть и прочность" - это только если ширина фундамента позволяет... Но, в целом, данный вариант считаю оптимальным.
17 - "Будут 3 отдельных тонких стеночки. И дополнительные пол кирпича с каждой стороны включатся в работу только когда центральная разрушится и плиты обопрутся на них.." - Dimentiy, придется тщательно затереть раствором щель вверху...

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
19 - 10.02.2010 - 14:56
nickd55, автор написал что плиты уже положили. Мне кажется что вариант с обложить с двух сторон это фикция. Очень сложно включить эти стеночки в работу, затереть раствором тут не поможет. Плюс ко всему, все эти стеночки нужно связать между собой. Неее. Торкрет будет гораздо эффективней. например вот так http://szsgroup.ru/?p=3&more=38

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

RX400
20 - 10.02.2010 - 15:04
18,19
Не фикция абсолютно. После выполнения кладки сверлим насквозь этот пирог и стягиваем металическими стяжками в шахматном порядки через метр.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
21 - 10.02.2010 - 16:14
Зачем укреплять стену по всей площади?! Нужно выставить швеллеры в средней части стены по обе ее стороны, скрепить между собой сквозь стену шпильками и всех делов. Да, как-то декорировать придется.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
22 - 11.02.2010 - 06:24
торкрет-бетон... в нашем городе такой работой не занимаются наверное, через поисковик набирала - не нашла.  
А если ставить швеллеры, то как часто,под каждую плиту или достаточно по краям и в середине стены?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
23 - 11.02.2010 - 08:16
Зависит от того, что у вас по верху стены идет, на что плиты опираются, и от длины самой стены (количества стыкованных плит). Короткая стена - Т-образная стойка, а если стена длинная, а плит много, можно П-образную конструкцию набрать.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

WAnderer
24 - 11.02.2010 - 09:39
Я бы выбрал путь монолитного бетона. Опалубка, арматурные сетки. Только ширина средней стены увеличится на 40 см. Наверное другой путь-  проложить балку под плитами с передачей нагрузки на боковые стены. Плиты при этом можно попеременно приподнимать домкратом. В общем варианты есть.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
25 - 11.02.2010 - 10:22
прошитье, если хотите действительно усилить, обратитесь в проектную организацию. По моему мнению усиление конструкций самая сложная отрасль проектирования. Для разработки правильной конструкции усиления нужно много данных о Вашем доме. Сначала нужно сделать обследование конструкций дома, а потом принимать решения о вариантах усиления. А заочное усиление может привести к тому что деньги вложите, а эффекта не получите.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

kubix
26 - 11.02.2010 - 10:33
кстати если плиты домкратом приподнимать то вариант с обкладкой стены по пириметру кирпичем может и прокатить. приподнимаем плиту поднимаем стену , подгоняем по площади опираниия и опускаем плиту.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
27 - 11.02.2010 - 10:37
От уж эти советчики! Обследование конструкций дома! По цене раз в десять дороже самой процедуры усиления стены. Какой монолит, если плиты уже лежат?! Какой домкрат, если плиты уже в стены заделаны?! Вы чего, люди? Требуется всего лишь частично или полностью разгрузить стенку, так в чем же дело? Если вы хотите окно в стене пробить - надо разгрузить стену, чтоб перемычку заделать, так что - домкратами монолитить будем? Ох, народ!

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
28 - 11.02.2010 - 10:56
домкрат и приподнимание плит- не вариант, т.к. сложен второй этаж и сделана крыша

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
29 - 11.02.2010 - 11:02
Меркурий,
между плитами и стеной залит армопояс на ширину стенки, кол-во плит -6шт.,получается надо ставить 14 тумб из швеллера (по 7 с каждой стороны стенки )? или можно меньше?  

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
30 - 11.02.2010 - 11:24
6 плит это 3 пары? Длина стены какая?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

kubix
31 - 11.02.2010 - 11:39
30-Меркурий > советчики тебе тут виноваты. о таких вещах до укладки плит думают .

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
32 - 11.02.2010 - 11:44
До укладки плит много о чем думают. Сама по себе укладка - тоже не абы шо: вы попробуйте в одно время и в одном месте собрать кран, плиты, рабочих и бог знает еще чего и чтобы все это совпало и все были достаточно трезвые и в нужном количестве.
Значится так. Вертикальная нагрузка на пару 16-мм швеллеров может быть сумасшедшая, так что пары и хватит. Главное их правильно опереть и подвести под самый армопояс.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

RX400
33 - 11.02.2010 - 11:58
Стоп. Я упустил про армопояс. Если у вас настоящий армопояс (т.е. монолитный, не менее 40 см, не менее 12 арматуры, не менее 300 марки бетона и не менее 3 шт арматуры в нижней зоне армопояса, то усиливать не нужно. Ваш армопояс сейчас работает как ригель и снимает около 70-90% нагрузки с вашей стены, передавая на другие более мощные.
Короче не парьтесь и ничего не усиливайте дополнительно, если нет трещин в НИЖНЕЙ части армопояса под плитами. Если там появились трещины, то требуется усиление.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
34 - 11.02.2010 - 12:12
RX400 ,
армопояс тем характеристикам,которые вы перечислили, не соответствует,поэтому и спрашиваю все-таки про усиление стенки...
Меркурий, совсем непонятно насчет "подвести под армопояс" швеллер, ширина стенки=ширине пояса=20см, можно  швеллер опереть на фундамент и подвести под плиты? Я поэтому и считала, что надо по 2 шт. на каждую плиту

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

RX400
35 - 11.02.2010 - 12:19
34
Армопояс должен быть ВЫСОТОЙ не менее 30-40 см, а не шириной. Заводской ригель для плит имеет ширину 12 см, но высоту 40 см. Вообще-то нужно смотреть в реале, что у вас. Вдруг вы ещё что-то забыли сообщить))

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
36 - 11.02.2010 - 12:20
Понадобится четыре отрезка швеллера по 0,5 и - два вверху, под самым армопоясом, два точно под ними, чтоб опирались на фундамент. Они стягиваются попарно шпильками. Между верхним и нижним отрезком с каждой стороны вертикально вставляется без зазора отрезок швеллера и все это сваривается. Вертикальные опоры между собой крепятся шпильками. Вот и все. Сэкономить можно на длине горизонтальных отрезков, взять не по 0,5, а по 0,4 или 0,3 м.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
37 - 11.02.2010 - 12:59
От уж эти советчики! Обследование конструкций дома!По цене раз в десять дороже самой процедуры усиления стены.
 
Конечно, намного грамотней давать советы даже не видя конструкции. Просто дом нужно обследовать хотя бы визуально, за это денег много не берут. Могу предположить что и с наружными стенами есть проблемы. Всё нужно смотреть в целом, и после этого принимать решения по усилению. А так одну стеночку усилишь, другая затрещит. Автор, вариантов усиления может быть много. Но ни меня ни Меркурия Вы в глаза не видели. Как Вы можете доверять форумному  трёпу, когда речь идет о таких ответственных вещах. Удачи.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
38 - 11.02.2010 - 13:43
Dimentiy ,зря вы так про  " в глаза не видели",толку то от того,что мастера ложили дом и я их в глаза видела,и не одного.Впечатления от общения на месте- не очень, никто конкретно ничего не посоветовал ,ни в процессе стройки,ни после.Сделали- и адьес,хотя вроде нормальные были строители,"достались по знакомству",как говорится, да и сейчас ,знаю,строят.Так что форумный треп...может,и узнаю что-то стоящее.Вам тоже удачи, и спасибоза неравнодушие

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
39 - 11.02.2010 - 13:45
37 - ну вы даете! Вы - уникум. По-вашему, если никто из присутствующих не видел Ньютона, то закона всемирного тяготения не существует? Вы, простите, приверженец какого течения в философии?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
40 - 11.02.2010 - 16:39
     прошитье, я 8 лет занимаюсь проектированием зданий. Не так много, но опыт кой какой имеется. Это я не хвастаюсь, просто информация для того что бы сообщение продолжить. Ни я, ни один из моих коллег, не давал бы детальные советы в Вашем случае заочно. Не та у Вас ситуация. Хотя мне приходилось много заниматься реконструкцией. Эта самая неблагодарная работа. Мозг работает на полную катушку. Типовых узлов практически нет. Всё выдумываешь. А денег за это шиш с маслом (это к слову). В вашем случае, как и при любом другом усилении, необходимо видеть то что усиливаешь. Принимать заочные советы по конструкции узлов усиления это авантюрно.
     А то что у Вас с домом получилось, это Ваша и только Ваша вина. Где Вы были когда выполняли кладку стен? Вы не знали из чего и какой толщины Вам их делают? В строительстве есть три службы: заказчика, проектировщика и подрядчика. В Вашем случае заказчик, то есть вы, ничего не соображает в строительстве, проектировщика нет, подрядчик халтурщик. Результат закономерен. А при нормальной организации строительства все эти службы - профессионалы своего дела и контролируют друг-друга.  Я тут на ДД много раз пытался убедить, что минимальное участие проектировщика требуется. Не архитектора а инженера-конструктора. Даже не проект а минимальная консультация с данным специалистом избавила бы Вас от сегодняшних проблем. А полагаться при строительстве дома только на шабарей это то же, что прислушиваться к советам по исправлению возникшей ситуации на форуме. Вы очередной раз хотите наступить на грабли.
     Я не уменьшаю значимость советов форумчан. Просто надо учитывать сложность и ответственность ситуации. От серьёзных болезней надо лечится в больнице.
     Я понимаю что это очередной крик в пустоту. Но может задумаетесь.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
41 - 11.02.2010 - 16:43
А по делу что скажешь?

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
42 - 11.02.2010 - 16:57
По делу, на ваших советах прошитье может сэкономить ещё 3 копейки и оказаться через некоторое время в такой же ситуёвине. Хотя может повезёт и прокатит.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
43 - 11.02.2010 - 17:01
Вернее не в такой, а хуже. Стены начнут трещать, и не факт что это будет внутренняя, да и не факт что стена.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Меркурий
44 - 11.02.2010 - 17:09
Ясно. Будем ждать еще 8 лет.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
45 - 12.02.2010 - 05:55
Dimentiy
Скиньте,пожалуйста,координаты  проектной орг-ии, из которой можно пригласить инженера-конструктора.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Dimentiy
46 - 12.02.2010 - 07:57
прошитье, проверьте почту.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

Igor I
47 - 12.02.2010 - 08:25
прошитье, на самом деле, пригласите людей посмотреть. Возможно, просто есть факторы, на которые Вы пока не обратили внимания, а специалист обратит.
Вариантов наверняка много, и Меркурий, и nickd55, возможно, дело говорят, но вдруг окажется, что вылезут факторы, которые заставят корректировать конструкцию. Тот же GeKo вон предлагал приехать глянуть.
А Dimentiy только на первый взгляд жуткий перестраховщик и любитель посчитать :))) На самом деле он же не предлагает сделать дорогущий проект с расчетами :) Хотя... расчеты иногда позволят даже сэкономить, но это другая история.
 
А форум безусловно полезен, когда точно знаешь что и как спросить.

Re: Вопрос к специалистам строителям,пожалуйста!!

прошитье
48 - 12.02.2010 - 13:06
Всем СПЕЦИАЛИСТАМ спасибо, будем работать....
К списку тем 1 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« Чего боятся кошки? Чистка светлых сапог »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»