Дела домашние

Строим дом. Или вернуть прошлое...

Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius
31.05.2009 - 11:34
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!
К списку тем 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 > К списку тем
Google Adsense

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy
2242 - 13.11.2010 - 07:31
минусы поромакса (250):
1. при ширине шва 0,6-0,7 три лицевых + два шва = 19,4 < 1 поромакс (21,9)
2. хрупкость.
3. требует особый вид крепежа, а дверные проемы лучше не выкладывать им
 
первые два проверены, так и есть. по третьему - пока только теория

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Перпетум Мобиле
2243 - 13.11.2010 - 07:37
2240-Квадратный Круг > да, суть расчета начинается со стен, ригелей, колон. Потом считается плита, ее пролет, вес, и необходимый из расчета стен вылет опирания плиты. Так вот при расчете несущей способности стены с паромаксом и добавляется где-то в формуле деление на 3 из-за пустот...
 
2242-Grigoriy > по 3, насколько я понимаю, для дверных проемом можно использовать полнотелый кирпич, но для этого надо либо пилить паромакс, либо чтобы стена была раскидана в развертке, чтобы это сразу учесть.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa
2244 - 13.11.2010 - 07:51
2242-Grigoriy > Странная у вас арифметика, поромакс рассчитывался из условия
3х65+2*12=219, с полуторным кирпичем конечно косячек, видимо придется делать
перевязку через несколько рядов поромакса.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2245 - 13.11.2010 - 07:58
Grigoriy, швы 0,6...0,7 делать нельзя.
Barbarossa, с полуторным не косячок, а злой умысел славкирпича. Они полуторный не производят

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Перпетум Мобиле
2246 - 13.11.2010 - 08:04
2245-Dimentiy > да вроде есть, или ошибаюсь ?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy
2247 - 13.11.2010 - 08:06
2245-Dimentiy > а почему нельзя делать швы ,6-0,7? они же красивее, чем 1,2

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2248 - 13.11.2010 - 08:07
http://www.slavkirp.ru/content/section/67/detail/2/
Вся линейка имеет высоту 65 мм.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2249 - 13.11.2010 - 08:18
Grigoriy, ну красота это дело вкуса. Мне например не нравятся тонкие швы. Есть стандарт 12 мм (+3, -2) под этот стандарт и был сделан поромакс. Кстати не он один. Шлакоблоки тож имеют высоту по ГОСТу 188 мм. Но там соединение с наружной верстой не в каждом ряду, а через 60 см. И в этот размер кстати и полуторный кирпич попадает.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy
2250 - 13.11.2010 - 09:13
2249-Dimentiy > но это не страшно, что я сделал швы тоньше? лицевой вроде
пустой, раствор по-любому его цепляет в пустотах.
И еще  - мне кладут сейчас лицевой только, оставляя высечку для перевязки с
поромаксом - это нормально?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71
2251 - 13.11.2010 - 09:18
У меня вопрос к работавшим с поромаксом - какой процент битого, колотого, треснувшего блока в поставке вам попадался? То есть если я собираюсь делать заказ, на сколько от расчетного количества мне его увеличить, например для 3000 расчетных блоков, сколько получится реальных?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Квадратный Круг
2252 - 13.11.2010 - 09:23
2251-OLEG71 > Думал об этом, пришёл к выводу, что будет зависеть от качества доставки и погрузки-разгрузки. Так?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

OLEG71
2253 - 13.11.2010 - 09:26
Ну тогда еще и качество работы, количество резки (эркеры и пр.). Я не хотел усложнять условия расчета - просто самый простой критерий для начала, который может оценить каждый кто сталкивался, и поделиться опытом.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Квадратный Круг
2254 - 13.11.2010 - 09:31
2253-OLEG71 > Ещё раз говорю, один привёз блоки напрямую с завода на большегрузе и аккуратно разгрузил, а второй купил через третьи руки, которые фиг знает как его привезли и сколько раз и как грузили, процент боя будет у них разный. Я не усложняю, просто хочу сказать, что вы пытаетесь подсчитать "среднюю температуру по больнице".

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2255 - 13.11.2010 - 09:51
Grigoriy, да на самом деле не хорошо так делать. И с высечкой не хорошо. Зачем она там нужна? Исходя из требований сейсмики и рекомендаций производителя (http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/) кладка из поромакса должна армироваться через каждые два ряда сетками из арматурной проволоки. Проволока для сеток применяется Вр1, диаметром 3-4 мм. То есть общая толщина сетки 6...8 мм. А еще есть такое требование: толщина швов в армированной кладке должна превышать сумму диаметров пересекающейся арматуры не менее чем на 4 мм при толщине шва не более 16 мм. То есть при использовании сетки из проволоки диаметра 4мм, толщина шва получается 12 мм.
Зачем нужна высечка? Нужна сетка для того что бы усилить и связать внутренний и внешний слои кладки.
По тому что выполняется сначала наружная верста, а затем внутренняя... Мимо таких решений тоже спокойно пройти не могу. На строительстве объекта, в проектировании которого я участвовал, из за такого варианта кладки произошел несчастный случай со смертельным исходом. Выдуло 2 этажа наружной версты. Правда у вас скорее всего такого не случится , все таки 1-ый этаж.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Алена Андреева
2256 - 13.11.2010 - 09:53
Добрый день всем форумчанам.
Dimentiy , вопрос на будующее,Вы слывете специалистом, на этой ветке форума, подскажите мне пожалуйста, если покупается дом,то на сколько сложно будет  его фундамент вписать в тот проект, что выбран ? Либо все-таки лучше снести все " до основания ,а затем...". Хотелось бы жить и там-же строиться, так как другого жилья на то время, не будет никакого.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Злой Бука
2257 - 13.11.2010 - 10:01
Я принял 3200 шт. 380 поромакса, возил не заводской машиной, На сегодняшний день уложили около 1000 шт. БОЯ НЕТ. С перевязкой конечно "косячок", но мои каменщики  укладывают проволоку для перевязки немного чаще, иногда попадают, иногда подгибают (согнутая понятно почти не работает). Ни как не пожалел, что строю с Паромакса. Перед покупкой проводил испытания, результат неоднозначный, но утешающий. Марка от 70 до 140, думаю разбег из-за подвижных и неподвижных столов на прессах. По поводу несущей способности в правильной кладке думаю беспокоится не стоит. Кому интересно могут приехать посмотреть. (Стою в пос. Северный)

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2258 - 13.11.2010 - 10:06
Алена, несколько раз перечитал но не уверен что понял правильно! Вы хотите купить дом и потом обстроить его строением большего размера? Если понял правильно, то в этом варианте все индивидуально. Смотреть надо.
Но если есть финансы на строительство дома без задержек, то есть построить дом примерно за год, я бы рекомендовал начать все с нуля. А годик где нить поскитаться. Дешевле и проще получится.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2259 - 13.11.2010 - 10:09
Злой Бука, в правильной кладке, с правильными толщинами швов, совпадение швов внутренней и наружной версты должно быть идеальным.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Алена Андреева
2260 - 13.11.2010 - 10:27
2258-Dimentiy > Спасибо за оперативный ответ:-). Вы все правильно поняли, наверно не я первая задаю,Вам такие дилетанские вопросы. В планах все эти действия летом следующего года, но Вы уже у меня "на примете"(извините за фривольное выражение), как человек , которому можно доверить проект своего дома, а пока внимательно читаю форум и делаю "пометки" :-).Если можно, то напишите, ваш электронный адрес,а то тема может затеряться и связь с Вами будет не просто установить.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2261 - 13.11.2010 - 10:43
Алена, чота мне каца что тема будет жить долго. Почта под ником.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2262 - 13.11.2010 - 10:44
Вот под этим ником

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2263 - 13.11.2010 - 10:45
Да что такое!!! Вот она!!! vlasov_dima@list.ru

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Алена Андреева
2264 - 13.11.2010 - 10:48
2263-Dimentiy > Спасибо,переписала себе в "памятку".

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Квадратный Круг
2265 - 13.11.2010 - 10:56
2261-Dimentiy > Эту тему рано или поздно закроют и начнут новую её часть.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2266 - 13.11.2010 - 12:30
846-Dimentiy >если плиты перекрытия, имеют такую способность выдерживать нагрузку, получается на втором этаже можно делать свободную планировку

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2267 - 13.11.2010 - 12:41
2266-южанин, какие плиты перекрытия и какая нагрузка? Но в любом случае, для того что бы перекрыть пролет большого размера придется чем то жертвовать! Чаще всего на жертвенный алтарь кладутся деньги.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy
2268 - 13.11.2010 - 13:02
Диментий, я немного огорчен, т.к. две стены уже подняты на 1,5 метра, а
менять толщину шва посреди стены -это будет реальное уродство.
Возможно я смогу поменять толщину на втором этаже, который снизу не так
будет просматриваться. Насчет кладочной сетки - я хотел именно ею и
связывать (точнее я хотел связывать тычковым рядом, но отговорили), просто
пока не нашел правильных параметров сетки - какой шаг у сетки должен быть?
При этом вижу, что ВСЕ вокруг вяжут высечкой, причем не вдоль, а на метр
один кусок кладут.
В этой области не разбираюсь, не успел до кладки набраться знаний и поверил каменщикам.
Могу ли я при толщине шва в 7 мм как-то усилить связь лица и поромакса?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Grigoriy
2269 - 13.11.2010 - 13:05
По поводу поромакса-  я брал с завода, привезли и манипулятором на плиту
выгрузили. Боя пока не обнаружил, но вот с палеты работники уронили 7 штук и
в осколки разбили. Какой процент боя им простителен - я не знаю, пока сказал,
чтобы были осторожнее.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2270 - 13.11.2010 - 13:20
Grigoriy, тут дело не только в связи внутреннего и внешнего слоя. Тут ещё и сейсмические нормы. Выдержка из СП 31-114-2004:
7.6.13 В сопряжениях стен в кладку должны укладываться арматурные сетки общей площадью сечения продольной арматуры не менее 1 см2, длиной не менее 1,5 м через 700 мм по высоте при сейсмичности 7 - 8 баллов и через 500 мм - при 9 баллах.
А тут еще дополнительно производитель заказал разработку технических решений для применения своей продукции. технические решения разработал ЦНИИСК им.Кучеренко. Это один из ведущих научно исследовательских институтов в РФ. Ссылка на технические решения http://www.slavkirp.ru/content/section/3/detail/64/. Так вот, в соответствии с этими решениями армируются не только углы стен, а сетки закладываются по всей длине. И не через 700 мм, а через два ряда поромакса. Выполнять или не выполнять эти указания в частном доме решает хозяин.
Еще, я пока стены из поромакса не проектировал. Просматривал технические решения, но не детально. Могу ошибаться. Лучше скачать и самостоятельно изучить.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2271 - 13.11.2010 - 13:42
Часть сообщения 2270 Так вот, в соответствии с этими решениями армируются не только углы стен, а сетки закладываются по всей длине. И не через 700 мм, а через два ряда поромакса исключить
Набрехал. В технических решениях написано то же что и в СП 31-114-2004. То есть сетки только в углах.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2272 - 13.11.2010 - 13:47
880-Dimentiy >Копается траншея соответствующей ширины, доставляется сантиметров 30 опалубки (из досок), армируется и заливается бетоном M200. скажите, а на какую этажность такой фундамент подойдет? 2.5 этажа выдержит?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2273 - 13.11.2010 - 13:53
такой фундамент подойдет? 2.5 этажа выдержит?
Тут все дело в соответствующей ширине и физико-механических свойствах грунта.
Если ширина соответствует расчету, а в расчете взяты соответствующие физико-механические характеристики грунта, то 2,5 этажа выдержит.
А ваще, если бы на ваш вопрос можно было с лету ответить, моей бы профессии не существовало.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2274 - 13.11.2010 - 13:57
Перпетум Мобиле, тут копался в рекомендациях по поромаксу и нашел вот такую фразу:
-Расчет на местное смятие (сжатие) производить по формулам СНиП II-22-81* с понижающим коэффициентом к=0,8. Так что братик у вас чересчур запасливый.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2275 - 13.11.2010 - 14:15
2273-Dimentiy >хорошо.. какова толщина и глубина фундамента с цоколем, для кирпичного дома стена 50 см. этажность 2.5..

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2276 - 13.11.2010 - 14:26
2275-южанин > Минимальная глубина 80 см. Ширина определяется расчетом в зависимости от несущей способности грунта.
Ширина фундаментов одинаковых домов, но стоящих на разных грунтах, может отличаться в разы. Сразу скажу, грунты в Краснодаре разные. Есть и глины с крупнозернистыми песками у которых несущая способность большая. Есть и просадочные глины с суглинками у которых несущая способность раз в пять меньше чем у первых.Ширина фундамента прямо пропорциональна расчетным характеристикам грунта.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Genius
2277 - 13.11.2010 - 19:13
Я думаю, что не будет второй и последующих частей, пока здесь тыщ 10 постов не наберем. Резона нет.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Перпетум Мобиле
2278 - 13.11.2010 - 20:04
2274-Dimentiy > не без этого :)) весь вопрос в том, в какой части применен коэффициент... если 0,8 ко всему расчету или поделить на 3 только данные кирпича...
Если не забуду, то спрошу, как увижусь с ним...
з.ы. я ж не вдавался в подробность расчета...

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Volodya
2279 - 14.11.2010 - 11:03
2216-южанин > 42м3/142м2=0,2937м. Перекрытие 300 мм, так?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2280 - 15.11.2010 - 06:23
2279-Volodya >максимум
2276-Dimentiy >а как называется грунт если там чернозем? и каков его коэффицент? если брать с запасом 60 см шириной хватит?
 

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Daminik
2281 - 15.11.2010 - 06:38
А куда бы сдать пробу грунта со своего участка, чтобы определили его характеристики?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2282 - 15.11.2010 - 06:43
Чернозем не является несущим грунтом и сажать фундамент на него нельзя. То что Вы подразумеваете под словом чернозем может быть глиной или суглинком. про какой коэффициент Вы говорите я не знаю, соответственно и сказать его величину не могу.
Хватит или нет 60 см я не знаю. Ширина определяется расчетом. Грунты разные, здания разные, универсальной ширины нет.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2283 - 15.11.2010 - 06:43
А куда бы сдать пробу грунта со своего участка, чтобы определили его характеристики?
На кафедру геологии политеха или сельхоза.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2284 - 15.11.2010 - 06:46
нашел... вроде как суглинок называется

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2285 - 15.11.2010 - 06:49
2282-Dimentiy >хорошо... но как тогда смотреть на тот факт, что раньше строили из ФСок а их размеры не более 70 см вроде

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Barbarossa
2286 - 15.11.2010 - 07:10
2285-южанин > Есть еще такой элемент, как фундаментная подушка, в том числе
и сборная. Эти элементы выпускались шириной чуть ли не 2,4 м.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2287 - 15.11.2010 - 07:49
строили из ФСок а их размеры не более 70 см вроде
Ни в одном направлении, ни один тип ФСки не имеет размера 70 см.  А ширина фундамента под ваш дом может быть и 40 см, а может быть и 2 метра. Без расчета я сказать не могу. Сильно много переменных. А если хочется по простому, то задайте этот вопрос например каменщику. Он вам легко на него ответит. Ответ будет примерно такой:"если одноэтажный дом, то фундамент 40см, если двухэтажный то 50...60" А если дом на таком фундаменте затрещал то это на любом доме такое бывает (эт опять каменщик говорит).

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2288 - 15.11.2010 - 15:37
удобно когда в доме над дверьми есть окна, для проникания дневного света в корридор, так же окно на лесничной площадке..
 
2286-Barbarossa >понял)
2287-Dimentiy >чет в крае я таких фундаментов не видел... 2 метр шириной
Если фундамент грамотно армирован... как он может затрищать?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2289 - 15.11.2010 - 16:11
чет в крае я таких фундаментов не видел... 2 метр шириной
Если фундамент грамотно армирован... как он может затрищать?

 
Да, мало людей которые делают фундаменты подобной ширины. Но при строительстве дома каждый выбирает сам, иметь или не иметь, заказывать расчет фундамента и геологию или положится на мнение каменщика (прораба, монолитчика). Может повезет, а может не повезет.
Армирование фундамента тут ни при чем. Оно должно быть не менее чем необходимо. Увеличения количества и диаметра арматуры никогда не увеличивает несущую способность фундамента. Когда трещит стена в районе перемычки, фундамент может и не треснуть. Ему достаточно неравномерно осесть или просесть. Арматура не убережет от неравномерной осадки. От неё может уберечь только правильно подобранная ширина подошвы фундамента. Когда говорится расчет фундамента, имеется ввиду расчет его ширина. Арматура подбирается потом, когда известна ширина. Сравнить это можно с лыжами. Если снег мокрый и плотный, то для того что бы удержаться на нем достаточно коротких и тонких лыж. Если снег только выпал (пухляк) то и лыжи должны быть соответствующие, длинные и широкие. На охоту не одевают гоночные лыжи которые предназначены для езды по уплотненному снегу. И материал лыж имеет второстепенное значение. Даже если выполнить гоночные лыжи из титана, по пухляку все равно ехать будет трудно. Площади опирания не хватает.

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

южанин
2290 - 15.11.2010 - 16:28
2289-Dimentiy >это какая разница в грунте должна быть, что бы его так продавило бы?
если нагрузка на фундамент идет равномерная... стены одинаковые..
да и плиты тоже пучит(которые кладут под ФСку) и ширина тех плит, не больше 1.2м.
на примере дорожные плиты на уральской, площадь опирания большая, а всеравно пучит, вот про столбчатые фундаменты читал, что может столб водой выдавить, лечили тем, что отбивали этот столб от фундамента
а тут ленточный... как его может прогнуть?
да и площадь углов если пролить в куб бетона... куда он денется?

Re: Строим дом. Или вернуть прошлое...

Dimentiy
2291 - 15.11.2010 - 16:34
южанин, делайте как считаете нужным. Меня лечить не нужно.
К списку тем 1 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 > К списку тем
Тема закрыта и находится в архиве.
Но Вы можете начать новую тему.
« высота и "размах ножек" качелей ищу мастера сложить кирпичную пристройку 6 на 6 м »
© 2009—2010 Дела домашние
В основу сайта был положен архив форума «Дела домашние»